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主题:【原创】众口难调:谈谈中国枪炮的口径 -- 无忌公子

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家园 毛子早解体了,现在要考虑效费比和后勤保障

如果强调射速,不如火箭炮算了。坦克炮反坦克炮命中率比射速重要。

家园 火控不用担心

早有配套的,只是不到战时没有加装而已

这个东西90年就有了,之后的装备速度慢得吓人,原因无它,维持生产线而已

家园 偶01年上船,不过那个帖子 忒经典了
家园 这么算还得算上 65步枪蛋,还有那个81 82迫
家园 89式自行反坦克炮退役后,120这个口径就要消失了

压制火炮里

152这个口径让位给155,现在你能看见PLZ05式155mm自行榴弹炮

122这个口径等同西方陆军的105口径榴弹炮的作用,会保留,阅兵上的PLZ05式122mm自行榴弹炮。

家园 俺只膜拜过狮子老虎那个巨贴
家园 怎么可能

一个人 在那样狭窄的空间 人工装填并不轻巧的炮弹 怎么可能达到这种速度

这种所谓的神奇速度 恐怕是理论速度吧

家园 这里边应该有其他方面的因素

忘了哪期《兵器知识》上说过,当初搞坦克炮,125、120双管其下,最后各项指标差不多,共军选了125,可是这个生产120的厂前期投入很大,如果没有订货这个厂就彻底完蛋了,所以搞了120反坦克炮这个产品,算是给这个厂一些补偿,估计这种事很多,还是经济因素在起作用。

家园 具体分一下会发现其实问题没有那么严重

国内的问题很大程度上是前华约体系向北约体系过渡的必然的结果,没办法。

不过如果仔细分析一下,其实没有你说得那么乱。

1、步机枪和手枪、冲锋枪采用的是完全不同的弹种,口径相同不相同反正也无法通用。不过军方采用了95微冲后,相信以后5.8毫米将统一全军。56式步枪弹存量太大,在短期内不可能消耗干净。所以在可预见的将来,87式弹和56式弹仍将继续混用。

2、机炮、高炮、近防炮的性能要求差别很大,无法用统一的弹种通用。机炮纯粹就是给飞行员壮胆,要求重量轻、射速快,但是对于威力要求不高,装备30mm炮意义不是很大。目前国产战斗机的主力如歼-7、8的后期型号、歼-10和歼轰-7都用着。而对于地面高炮来说,又要求射程最好远一点,而3000发/分+的高射速却又意义不是很大。

3、压制火炮和坦克炮、反坦克炮性能要求不同,弹药也完全不可能通用,统一口径完全无意义。再说国内现在也没有装备105mm榴弹炮。

4、舰炮现在有25、30、37、57、76、100、130七个口径,其中25、57已经多年没有新型号问世,显然将随着搭载舰艇的退役而退出历史舞台。37mm估计在海上巡视船上还会继续使用,不过军方已经不要了。未来海军舰炮的标准口径就是30、76和130。不过100炮装备时间不长而且装备量也不小,性能也不错,估计还会继续服役很长一段时间。

5、122mm榴弹炮目前是我陆军师、团一级的重要火力,不可能取消。即便师级炮兵逐步换装155榴弹炮,122榴作为团炮兵的主要火力的地位也不会改变。这个口径还将继续留用。

6、203mm榴弹炮始终只停留在样炮阶段,军方连一门也没有装备。

家园 30mm

再说说30mm口径吧。

90年代有一个时期,国内曾经很推崇过前苏联的30mm一统天下的局面。问题是以后随着进一步的研究以及与外界的军事交流,这个声音逐渐消失了。事实就是,陆海空军的要求完全不同,要求一刀切并不现实。

以空军的机炮来说,现在完全就等于军官的手枪,壮胆用的,已经多年没有听说过机炮的击落战绩了。所以机炮的要求是重量轻、射速快、胆道性能好,但是对弹丸的威力没有太大要求。30mm机炮就嫌重了点。空军现役的双管23炮射速在3000发/分以上,而且已经使用多年,技术成熟性能可靠,没什么必要更换。倒是随着苏-27/30一道引进而死灰复燃的30mm机炮不知道会是怎样的结果。

海军的近防炮要求射速快、精度高、威力也要大,630、730就很合适,而射程在3000米以内也就可以了。

陆军的防空火炮目前针对的目标是敌低空作战飞机、武装直升机和无人机,要求射程要能与地空导弹的最小射程相衔接,要达到4000米左右,同时威力要更大一些,但是对射速的要求不是很高。目前双35高双关组合射速可以达到550发/分*2,其实已经很不错了。

目前国内的新型装甲战车有用30mm炮一统天下的趋势,估计86步战的73炮和92轮式步战的25炮都将被仿俄的30炮所取代。从目前看,步兵战车装备一门30mm炮威力是够用了,主炮超过这个口径的步兵战车不是没有,不过也实在不多就是了。

从国外来说,前苏联式的一刀切属于绝无仅有的例子,可以认为并不成功。以美国来说,陆军用25炮作为高炮和战车炮,但是陆航的战斗直升机却同时装备有20和30mm机炮。空军和海军的主力机炮是20mm火神,但是AV-8B却装备了25mm的GAU-12,A-10更有一门造型十分夸张的30mm炮。美军的机炮口径比中国还多一种。

总之,采用什么样的口径必须以能否满足军方作战的要求为最优先事项,特殊要求就必须特殊对待,没有必要为了统一而统一。假如说未来步兵战车战术要求需要采用更大的口径的主炮,例如35、40或者45、50,近防炮、高炮、机炮要不要也跟进?

通宝推:阿多尼斯,
家园 失重教基础理论:

  失重是高速造成的,速度越快越失重。

  所以飞船返回时就需要加速而不应该减速,速度快了就失重了,宇航员重量失掉了撞到地面就不会受伤。

家园 步枪也不一定可以的

谁说步枪就可以的,举个简单的例子,M1大八粒和56半都是7.62mm的,但是子弹不通用。还有就是手枪的华约9x18和帕弹9x19不能通用。本来设计和对手的系统性的口径相异就是出于战略的考虑。

家园 和上面重复了,del
家园 有点似是而非

“1. 5.8和7.62步枪尽早做出取舍”

取舍早已做出,5.8。7.62x39弹是现有56、81配用的,只要换装还没有完成,预备役和民兵还在用,那就不能取消,但以后是要自然取消的。说到7.62,还有一个7.62x54弹,这是狙击枪和重机枪用的,看来取消不了。5.8重弹的威力、射程和7.62x54还不能比,在俄罗斯和西方也一样。

“2. 7.62手枪取消,代之以9”

取舍早已做出。54式手枪部队早已撤装,剩余的也只是时间问题。和上面的7.62x39弹一样,将随现有装备的淘汰而自然取消。

“3. 14.5高射机枪取消”

这个可以,不过西方有把12.7弹增大的趋势,中国早晚也会碰到同样的问题。

“4. 23机炮,25、35高射炮,37舰炮统统取消,统一为30”

这个不可能。23、25合并为一是可行的,35、37也一样,但从23-37统统合并为一个口径,这不现实,弹道要求太不一样,毁伤要求也天差地远。

“5. 35榴弹发射器与40枪榴弹最好统一口径为40”

这个实际上取舍也做出了,记得共军自用的是35,40是出口用的。

“6 100舰炮取消,小舰则改76,大则改130”

或者取消76和130,统一到100?130有点尴尬,用于对地攻击,还不如用舰用版155毫米炮。

“7.120反坦克炮是个怪物,又不是隆美尔时代,既不便宜又增加口径种类效费比不高,坚决取消。”

随着89自行反坦克炮的退役,这个口径会自然消失。

“8.122和152取消.”

除非列装105,122是不会取消的。但装备规模可以缩减,主要用于轻型部队,其他的向155靠。但在现有装备过期退役之前,这些口径还会继续存在。

总装备部的存在不是为了理顺弹药供应,而是新装备的研制。弹药供应依然是总后的事。

家园 有必要么?

统一口径的目的是什么?方便弹药供应?

可是同样口径的不同炮/枪种用的弹并不一样,那为什么要统一口径呢?

记得以前有篇文章介绍苏军的军事工业的,特别说到由于弹种不同,人为地制造不同口径,例如130mm的火箭炮,偏僻定义为132mm

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