淘客熙熙

主题:【求助】【原创】关于PX项目,询求帮助 -- 10年1剑

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家园 为什么说这是反文明呢?

在海沧区动工投资(苯)项目,这种巨毒化工品一旦生产,意味着xx全岛放了一颗原子弹,xx人民以后的生活将在白血病、畸形儿中度过。我们要生活、我们要健康!国际组织规定这类项目要在距离城市一百公里以外开发,我们xx距此项目才十六公里

因为这完全是造谣。谣言有两方面,一个是对二甲苯本身没这么大的毒性,相关资料你可以去查MSDS,网络上有公开资料。另外也没有什么国际组织有这种规定,否则你举出来有这么规定的权威性机构。海沧事件,反驳这个谣言的信息很多,仔细找能够找到的。

按照这个谣言的说法,如果连对二甲苯的厂子都如此反对,那么生产比对二甲苯毒性大得多的众多化工产厂不知道要如何看待。如果按照这个谣言推导下去,化工整个就要关掉了。说实话,没有了化工,连制药行业也就没有了,你也就没有健康了。当然有人说原始时代没污染最健康,那么,自然就是反文明了。

这个十万年一遇的说法,来源大约是这样。化工作危险性评价的时候,对事故发生的概率是要进行推算的,这个概率,有的时候是用多少年一遇来表达的。这指的是单一化工项目,并不是全世界所有化工项目。这个数字也是一个很不准确的估算。拿这个数字说话,是很不合适的。我所采用的评价方法,使用的最高就是百年不遇。再低的概率就没有意义了。估计这个讲话的人也不懂化工的危险性分析。不懂也正常,因为国内环境评价的时候,并不涉及这些事故分析,而是根据制定条文去看是否符合要求。执行政策的人,不理解政策如何制定的,也不新鲜。

家园 不是傳聞,是事實。
家园 新加坡的那个应该是属实的

我一个朋友他们公司一直从新加坡进口PX,新加坡就巴掌大的地方,所有的石化项目离市区都不会超过几公里。

家园 永远不会有什么“先有健康后享受文明”

只有“先劳动后享受文明”。

不论化工厂也好,芯片工厂也好,还是种鲜花的暖棚也好,都有各自的对环境的污染,问题在于怎么做好系统的设计,防患于未然,而不是因噎废食。

关于

基本上这一杆子把xm市民全扫到不愿承担现代文明风险之列了。

说老实话,厦门那里有几个人自己认认真真去学习一下PX到底是什么,怎么做出来的,要做什么用去,PX的毒性到底是什么,怎么样会中毒。新华书店里有得是资料,专业的科普的都有,就没见过几个去看的,倒是网上似是而非的一个帖子就忽悠起一大堆人。

说到政府,也不是什么好东西,这个关于统计的说法在考数理统计的时候就是拿零分的料。

最后,关于

如果哪位居住在此类化工厂半径10KM之内,也未必有胆量用2、3年去证实这是谎言吧。

一来,虽然确实没有什么人亲自去证明过,但是实验室里已经有无数英勇无畏的小白鼠、大白兔和猴子们验证过了;

二来,我相信在绝大多数人居住地的10公里范围内一定有加油站,汽车每次加油的时候从油箱里飘出来的油气就包含大量PX一类的芳烃,每一辆车加一次油挥发出来的油气大约在10克左右的水平,自己可以算算看这里有多少污染。

家园 前两年,厦门市民反对PX项目

前两年,厦门市民反对PX项目,应该有所耳闻吧?领头的赵玉芬、田中群、田昭武、唐崇悌、黄本立、徐洵6位院士。他们是化学家或生物学家,应该知道PX的危害。你可以找相关资料,或者和相关人员联系,问清事情。

家园 应该是在外岛,纯工业区
家园 多谢指教

就我目前所查到的材料,至少ExxonMobile在新加坡的工厂是确实存在的。它的主要产品也查过了。

看来,有些是非曲直真得自己花点工夫才能明确。这世道,聪明人太多。这两天正是房交会,也不知道这条消息这时候爆出来是不是巧合。

多谢村长的耐心。

家园 多谢指教。

通过自己查到的一些东西还有你和村长的帮助,至少我和家人目前还比较安心。

家园 求证过了...

工厂的网址

http://www.exxonmobil.com.sg/AP-English/about_what_chemical.aspx

里面明确包括px。

应该是在Jurong,新加坡的一个外岛。但其最远端离市中心也不超过30公里。

家园 有点意思,天津石化装置距大港区中心5公里不会错。

但是,天津石化有没有px装置我不知道,我到现在都不知道这个px装置是什么,要不是厦门散步事件,我连px这个词儿都不知道。

天津市大港区本来是一个很荒凉的地方,离天津市区大约4、50公里,由于建设了天津石化,以天津石化员工及其家属为主,才构成了大港区的主要人口(进而才成立了大港区),因此文中这种说法(天津石化离大港区很近)虽然没错,但是看上去实在是别扭(石化厂离自己的职工居住区当然不会远了)。

我呢,本来就是石化子弟,小时候就在大的石化企业附近长大,我和大多数石化人是一样的,知道大型石化项目的安全性是很高的,但是也不希望离石化工厂太近了,也许是从众心理,这个很矛盾。

我想除了石化以外,核电站、电厂、高压输电线、通讯基站、加油站,可能都这样吧。

总之,对于上述设施要修在我家附近,我的态度肯定也是反对,但不会非常激烈,如果最后真的修了,我也就无奈接受。

家园 国内应该公布一部分大项目的环评报告

涉及到所谓的技术机密的,可以公布研究结论的较详细摘要,对于其中的敏感排放物需要公开。对于成熟工艺的,排放部分应该可以完全公开。能让普通大众看到环评报告,至少可以了解一个项目的安全性是怎么评价的。环评报告里面考察的项目,其实比普通人想得多很多。

这样能减少造谣的空间,提高造谣的成本,省很多事情。

这帮官僚,应该公开的东西藏藏掖掖,不该公开的资料对媒体胡说八道。就应该给他们找麻烦。

家园 看过几个石化项目的环评,

发现,我基本上对于各种污染物排放的数量、危险源之类的东西,与现实中的危险程度之间的关系没概念(我高中理科,本科专业不文不理)。。。

家园 别的不说,就说通信基站吧

应该是没人希望和基站挨得近,可要是打手机的时候信号不好,估计也要叫唤,问题是这两个根本上就是矛盾的。

石化之类还可以远点,成本和规划的问题,单纯反对就没什么说服力,实在不行就用脚投票吧。

家园 需要参考很多东西才能看懂

至少需要参考环评所参照的国家标准。这些国家标准里面规定了各种排放物的允许范围和排放方法,监控方法。

具体的危害,也有相关的国家标准可以去参考。外面可以去参考MSDS,材料安全数据表,里面的内容很全。

对于普通人来讲,和国家标准参照,发现符合标准就好。当然了,能够交出来的环评报告,这些都是符合标准的。真正的专业人员,可以根据提供的一些信息找到一些问题的。

家园 .
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