主题：【原创】回应帖子美国为什么罕有贪污与腐败？谈西方腐败 -- 给我一张纸

1。起因：

看到了CD茶馆的帖子“ZT美国为什么罕有贪污与腐败？附加对美国选举制度的分析“

地址：http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=651070&extra=page%3D2

大家谈论得很激烈，遂想谈谈我所知道的德国腐败，原创！

欢迎砸砖。拒绝跨省，跨国追铺，我乃小民一只，不欢迎绿坝

2。目的：

并不是外国的月亮就一定是圆的，诚然，我国的腐败多如牦牛，需要花大力气整治。但是不必妄自菲薄，米国等发达国家也不是罕有，少有，没有。只是换一个形式。白裤衩该有，但不必jy,言必称西方好。

3。道歉：

为了吸引眼球，我标题党了米国腐败，当然本文主要探讨的是德国腐败，因为我在德国生活了8年，米国只去过旅游，我了解不多，下文也会谈到一点英国。

4。正文：

这两天看到了大家在茶馆争论 “ZT美国为什么罕有贪污与腐败？附加对美国选举制度的分析”的帖子，遂想写点自己知道的东西。我为什么想写德国？首先，必须是一个熟悉的国家，我来德国8年了。其间也去过其他很多国家旅行，不能说熟悉其他国家的政治，但是拿德国来抛砖引玉还是可以的。

德国和米国在世界腐败程度（CPI）的最新排名几乎一样低，德国排14，米国18，丹麦第一。如图。值得一提的是，中国香港行政区12，中国大陆72位。

地址：http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.1237.0.html

这个虽然是德文，因为是图标，大家也能看得懂。也可以放google搜英文版Corruption Perceptions Index 2008

任何一个国家都有属于自己统治体制，政党制度。西方国家的多党体制，从一定程度上制约了腐败的滋生，可是人之所以是人，斗争经验相当丰富，自然西方的腐败更隐秘，更高级。

首先必须明确，在我写这篇文章，翻看资料，发现西方涉及金额都是远远小于我们的，这点必须明确承认。

德国是高薪养廉，养公务员，可是，各种称出不穷的腐败手段还是很多的，我接触的都是普通人，只能结合我所看到的谈一谈，太高层的咱接触不到，就不说了。

A） 很多公务员，议员，这里的议员不仅仅是最高层国家议员，州，市，县也包括，都拥有头等车的Bahncard 也就是火车票打折卡，注意这里不是指我等小民购买的25%，50%打折卡，而是免费在德国全境范围内免费乘坐火车的bahncard，大都是各企业，集团，私人赠送，这个新闻很多地方都可以看到。价格6150euro。很多公务员妻子也享有一张

如图。

地址：http://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/bahncard100.shtml

疑?这个不是受贿吗？

没有，这个是人民公仆该享受的，他们为了我们选民在全国范围跑来跑去的嘛，

哦，原来如此！

B） 既然有了火车，飞机票也不能省略，大议员头等舱，小议员公务员商务舱。这也是屡建报纸的，我就不细找了。比较出名的就是大众VW 包机带政府议员，公司经理飞巴西度假，嫖妓。打飞的直接招巴西舞女飞葡萄牙为公仆服务。

什么，公仆也要休息啊，哦。没什么

C） 德国是足球国度，比较流行的就是送公务员球票了。我有幸沾一普通公务员的福气，市里面很小一个地区的秘书，看了两场BVB 的联赛做在vip区，视野是很好，还不是很挤。可怜他比赛前站起多次，弯腰，握手，没办法，周围都是比他大的vip吗，人家得打招呼，联络感情，（我怎么感觉回到了国内）据他说赛季一个免费球票（可以带家人）。中场休息，我们vip区，有免费餐，香肠，啤酒，都是3.5euro左右，当然公务员不用付钱。仔细看了看BVB 官方网页，没找到vip的价格，最贵的集票820euro，呵呵，这个vip票，显然比这个跟贵

如图

媒体爆出来的丑闻，就是2006年世界杯给政府官员送票丑闻，后来也不了了之

D） 现在我谈的这个在西方国家很常见，米国，英国也很多，公务员，议员的兼职

我们来看位德国议会议员Friedrich Merz, CDU/CSU，之所以选他，因为他提出的经济政策比较吸引我，了解多些

德国议会该议员官方地址：http://www.bundestag.de/mdb/bio/M/merz_fr0.html

看看这位老兄在那些单位兼职（[size=4]一共18个大集团[/size]），当然德国和我们一样，所有议员也不肯公开收入

1.Anwaltssoziett Mayer, Brown, Rowe & Maw LLP, Berlin/Frankfurt, Rechtsanwalt 老板兼律师

2．Egon Zehnder International GmbH, Hamburg, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入

3．KPMG, Marienfeld, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入

4. Management Partner GmbH, Stuttgart, Vortrag, Dezember 2008, Stufe 3演讲收入

5. Markant AG, Berlin, Vortrag, Juli 2008, Stufe 3演讲收入

6．Pfleiderer AG, Neumarkt, Vortrag, Dezember 2008, Stufe 3演讲收入

7．Piper Verlag GmbH, München, Autorenvertrag, September 2007, Stufe 3 签约作家

8．AXA Konzern AG, Kln, AXA 集团，Vorsitzender des Beirates und des Aufsichtsrates, jhrlich, Stufe 3 董事会主席

9．AXA Versicherung AG, Kln, AXA保险 Mitglied des Aufsichtsrates (bis 19.4.2007), jhrlich, Stufe 3 董事会成员

10． BASF Antwerpen N.V., Antwerpen, Mitglied des Verwaltungsrates, jhrlich, Stufe 3 高层职员

11．Borussia Dortmund Geschftsführungs-GmbH, Dortmund, Mitglied des Beirates, ehrenamtlich 多特蒙德足球俱乐部，高层

12．Commerzbank AG, Frankfurt/Main, Commerz银行 Mitglied des zentralen Beirates, jhrlich, Stufe 3 高层

13．DBV-Winterthur Holding AG, Wiesbaden,Mitglied des Aufsichtsrates, jhrlich, Stufe 3 董事会成员

14．Deutsche Brse AG, Frankfurt/Main, Mitglied des Aufsichtsrates, jhrlich, Stufe 3 德国股市集团， 董事会成员

15．Interseroh AG, Kln, Mitglied des Aufsichtsrates (bis 28.02.2009), jhrlich, Stufe 3董事会成员

16．IVG Immobilien AG, Bonn, 地产集团，Mitglied des Aufsichtsrates, jhrlich, Stufe 3董事会成员

17．Stadler Rail AG, Bussnang/Schweiz, Mitglied des Verwaltungsrates, jhrlich, Stufe 3 高层

18．WEPA Industrieholding SE, Arnsberg, Vorsitzender des Aufsichtsrates董事会主席

哦，18个职位，多少钱呢？不知道啊。不过，德国的董事会高层一般年薪在50万到100万左右，对这位，我们也就有了个数

E） 再说个大案，现执政党CDU 在九十年代的政治献金丑闻，CDU-Spendenaffre

地址：http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re wiki上也可以看英文版，涉及资金总数达6000万，好些大佬拿政治献金钱自己家用，最后以一个秘书死在瑞士而结速，至今没结果，悬案。当然不再调查了

F） 最近闹得沸沸扬扬的英国议会议员公款私用丑闻

不用我在总结什么了吧。

还是折合了期权等可变收入之后的平均值？

要是固定的，那简直比美国还要赤裸裸了。

偷偷搞的不算，那个算入中国腐败指标的吧。

工资，看看，腐败制度化。

西方那是制度性腐败。

我们所看到的清廉不过是低级公务员而已，高级公务员，议员啊，办法多的是，

还是合法的。

一般DAX30，也就是蓝筹股的上市公司，是有这么多的年薪，还不包括期权等可变收入之后。

其他的股份公司，就没有这么高了，按照这个人的职务，其他公司拿个十几万一年是没有问题的。这个在德国论坛也都有讨论

他的精力肯定是干不了那么多实职的，如果只是因为他的议员身份，他兼职的这些公司就都给他实职的薪水，那确实够腐败的。

不过我看许多兼职都是董事会成员，像独董也是董事会成员，但独董一般都是拿点象征性的报酬，甚至有纯荣誉性质的，名人当独董也挺普遍的。还有像什么演讲收入，签约作家之类，作为名人也这挺正常的。

剩下的就是1，8，10，11，12，17，18，其中1，8，18都是老板或者董事会主席，这应该是实职了，

剩下的几个这个所谓高层感觉也比较虚，像11的多特蒙德足球俱乐部高层是不是也更多的是一种荣誉性的兼职啊？

另外西方不少人是先有钱再从政，有些人本来就是大老板，中国大多数还是从大学一毕业就专走仕途的职业政客，不过现在政商两边来回走的也不少了，像什么当一阵国企高层再去当行政干部之类。

这些我写的职务都否实职不大清楚，至少是拿工资的，德国媒体报道过议员兼职很多次，议员merz的情况也被拿出来报道过很多次，一个很大的批评就是他一个人怎么能忙过来这么多职务。

他还有很多是荣誉性质的职务，在他的官方网站上有，我就没有写出来了。

拿点钱很正常，像中国许多著名公司的独董一年也就是五位数万把块，对他们这种人也就是九牛一毛，象征性的意思意思罢了。

商业银行高层，巴斯弗高层……

这种位子捞到一个就爽死了，他居然捞了18个。

制度！制度！一切的根源在制度！！

懂不？民主国家是没有腐败的，只有专制才会有腐败！

民主民主，议员是人民选出来的，是真正代表人民的。然后无论他们投票表决给自己加薪还是投票通过议员兼职合法或是收受一些“小”礼品，“小”礼券合法，那都是代表选民做出的决定。是合情合理又合法的。人家民主国家是讲法制的，即使人家兼个十几个职位，收入个几百万，那也是合法的啊。

不服气？人家是民主嘛，下回你可以把他选下去就是了。至于再上来的人又干了一样的事，那么你还有再下一次机会啊。民主嘛，给你的机会是无穷无尽的。

总而言之，民主是没有腐败的！如果有，那一定不是腐败！拿了大公司个100W，那是人家兼职的合法收入。

专制才是腐败的土壤，如果没有，那一定是被掩盖了，是舆论控制，是粉饰太平。那公司竟然请他洗桑拿，太TMD腐败了！！

里能体现出来。他兼的也不是什么小兵职位，都是什么高层，董事会成员，董事会主席之类，这些应该在财报里能反映出来。如果他这些兼职都是领实值的薪水，那德国政坛确实挺腐败的，明目张胆赤裸裸的捞钱啊。欧洲政坛有些好像是挺烂，像意大利那位贝鲁斯科尼，闹出那么多事情，还稳稳地在位子上坐着呢。

但我记得以前报道过德国一个前总理，好像是科尔，下台以后经济不那么宽裕，为了增加收入还去1家公司打工，当然是当高层，一年领那几十万欧，如果在台上那么能捞，不至于这样吧。

这是历史上少有的丑闻——美国一家地方法院的法官，因收受私营监狱260万美元的贿赂，蓄意将至少2000名无辜少年关进私营监狱。上周五，宾州最高法院判处两名法官有罪，他们面临7年监禁。

　　在美国，竟然出现了这样一件怪事——一些犯了小错的青少年在没有律师陪同的情况下被送到法官面前，1到2分钟后，就被送到私营的青少年监狱，少则几月，多则几年。这一丑闻近日才被媒体公开，最终原因竟是两名审判法官接受了私营监狱260万美元的贿赂。

　　据报道，宾夕法尼亚州共有5000名所谓的少年罪犯，其中2000人都是因为两名法官的贪赃枉法而无辜入狱的。他们犯下的大多是从车中偷取零钱、写恶作剧纸条的过错。庭审只有1到2分钟，就被送到青少年监狱，这些青少年在没有律师陪同的情况下被送到法官面前，而根据美国1967年最高法院决议，少年有权拥有律师。

　　这起令人震惊的腐败案件的主角是卢泽恩地方法院法官马克·恰瓦雷拉和迈克尔·科纳汉，他们被查出收受了建筑公司和私营监狱企业主高达260万美元的贿赂。日前，宾夕法尼亚州最高法院已判定这两名法官有罪，他们即将面临7年的监禁。

　　据悉，在美国，私营监狱经营者的收入取决于关押囚犯的数量和关押时间的长短。私人经营者往往通过游说，试图增加犯人服刑时间，实施更为严厉的判刑标准以增加囚禁人数，避免监狱床位闲置。

　　代理这一案件的律师马萨·里维克说：“我从来没有遇见过此类案件，法官会为了钱忽视孩子生命，并把这么多孩子送到监狱里去。”虽然这些行贿的公司还没有被起诉，但调查仍在继续。

英文非上文翻译稿相关报道:

不知后续如何.也许最终并没有中文报道中2000人这么多.但数百人应该是有的.

Several hundred families filed a class-action suit Friday against two Pennsylvania judges who pleaded guilty on Thursday to accepting $2.6 million in kickbacks for sending juveniles to private detention facilities.

“At the hands of two grossly corrupt judges and several conspirators, hundreds of Pennsylvania children, their families and loved ones, were victimized and their civil rights were violated,” said Michael J. Cefalo, one of the lawyers representing the families. “It’s our intent to make sure that the system rights this terrible injustice and holds those responsible accountable.”

Pennsylvania lawmakers called on Friday for hearings into the state’s juvenile justice system. And the Juvenile Law Center in Philadelphia, which blew the whistle on the judges, said it had sworn affidavits from families who said they had sought court-appointed counsel but were told that their children would have to wait weeks, sometimes months, for a lawyer. During that time, the children would have to remain in detention, the families said.

The two judges, Mark A. Ciavarella Jr. and Michael T. Conahan, pleaded guilty in Federal District Court in Scranton, Pa., to wire fraud and conspiracy to defraud the United States for taking more than $2.6 million in kickbacks to send teenagers to two privately run youth detention centers run by PA Child Care and a sister company, Western PA Child Care. Their plea agreements call for sentences of more than seven years in prison.

As many as 5,000 juveniles are believed to have appeared before Judge Ciavarella while the kickback scheme was going on. The judges are currently free on an unsecured $1 million bond, and they have surrendered their passports and a condominium in Florida. Neither is allowed out of the state without permission.

State Senator Stewart J. Greenleaf, a Republican from Montgomery County who is the chairman of Senate Judiciary Committee, said he intended to hold a hearing to find ways to help the children and their families once the federal investigation was done. A spokesman in Mr. Greenleaf’s office said one option was to provide money from the crime victims compensation fund.

“Money is important, but my son’s life has already been completely destroyed,” said Ruby Cherise Uca, whose son, Chad, 18, was sentenced to three months of detention by Judge Ciavarella in 2005, when Chad was in eighth grade.

Chad, who had no prior offenses, was charged with simple assault after shoving a boy at school and causing him to cut his head on a locker. Chad returned to school his freshman year, but he was so far behind in classes and so stigmatized by his teachers and peers, his mother said, that he soon dropped out.

Federal investigators remained silent Friday about whether they would file charges against the operators of the detention centers or who else they were considering as possible conspirators.

But a law enforcement official confirmed Friday that the Federal Bureau of Investigation visited a transitional housing program in Wilkes-Barre, Pa., where Judge Ciavarella furloughed inmates who had been sentenced by other judges, as federal authorities continue to scrutinize actions by Judge Ciavarella and Judge Conahan.

Lawyers for Robert J. Powell, the owner of one of the detention centers, released a letter saying Mr. Powell was not complicit in the kickback scheme but was a victim of demands from the judges for payment.

Robert Schwartz, executive director of the Juvenile Law Center in Philadelphia, said that juveniles should not be allowed to waive their right to counsel, as is permitted in Pennsylvania, and that if families wanted a lawyer but could not afford one, they should get representation.

Mr. Schwartz added that Luzerne County, where the judges handled cases, had only one public defender on staff for juveniles. The juvenile court processes about 1,200 juvenile defendants a year.

这美国的乌鸦比中国的还黑是怎么着。。。。中国收个260万人民币不止判7年吧？

中国现在也逐步和国际接轨了

就是公布财产又如何

陈水扁不是公布了财产吗？照样贪污

只是以后贪污更加合法化、制度化而已