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主题:前两天又重温了一次《角斗士》 -- johny

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家园 前两天又重温了一次《角斗士》

拍得还是很壮观。

有个疑问:骑兵的标准武器应该是长矛吧?像《勇敢的心》里面那样。《角斗士》开端的骑兵冲锋,手里的武器是步兵用的gladius,这东西长于刺杀,马上砍杀的效果可能还不如日本武士刀吧?

记得罗马时代的骑兵主要是以弓箭为主的轻骑兵,而不是重骑兵。即使是重骑兵,武器也不应该是gladius,对吗?

家园 据全面战争系列游戏考证

古罗马骑兵主要是装备长矛的枪骑兵

据说也有凯撒让军团步兵上马充作骑兵护卫的故事,所以又装备短剑的骑兵大约也不奇怪

家园 和你一个bug

古罗马时候可是没马镫的,呵呵

不过如果真吧马镫去掉,估计马一跑演员就全掉下来了…………

家园 脱蹬骑马并不难

很多骑马爱好者都能做到

只是不能拿长矛使劲捅

家园 角斗士里已是AD180年了,应该有马镫了

马镫具体什么时候出现的不可考,大致就是在公元前后

家园 好像

马镫是在公元5世纪左右才出现的

当然是指双脚硬质马镫,单脚镫或皮绳镫都不算。

好像
家园 你说的对。我忘记西方的马鞍,马镫是匈奴传过去的

角斗士离匈奴入侵还有一段时间

家园 唉呀,那个本来就是戏说的电影

就跟中国拍的秦汉时期电视剧差不多,当然投资要多多了。马镫也是没办法,真要是让大家骑没镫子的马,那电影投资要全用来买医疗保险了。

真要照历史拍,罗马骑兵用的是长矛+短剑,只不过这个“长”矛要比一千年后的骑士们用的短的多,而且这个“长”矛是可以当标枪扔出去的。在没有硬质马镫的年代,长矛越长,刺出去把自己碰下马的几率就越高。。。

不过,假如导演能和历史再贴近一点,《角斗士》完全有拍成 《Fight Club》的潜质。我说的是剧中的康茂德和马克西莫斯这对活宝。

家园 关键就是这个“捅”字啊

印第安人就很少用长矛,但其实他们是知道马鞍马镫的。这个显然是成本问题,他们是经常连马鞍都装备不起的。

你看拍《复活的军团》时候,那些解放军很快就学会了骑无镫马。但是戏里他们也只敢使用弓弩,或者用短剑捅。HBO 的《罗马》里的骑兵也是这样。无他,导演不敢冒险而已,虽然历史记载里无镫骑兵是可以做更大的动作的,例如马其顿的长矛,和汉朝骑兵的削(不是砍)。

问题是,成本!当年拍《三国演义》,就是有鞍有镫,都摔了一堆演员。这个拍戏毕竟犯不着玩命,你说是吧。后来拍的《汉武大帝》也是如此。而且,有了马镫,(替身们)做的砍杀动作毕竟要漂亮一点嘛。

真要严格的话,西方电影里的罗马人从公元前六世纪到公元后五世纪的装束就没有变化,不管军人还是平民。考虑到他们的博物馆里并不缺这个服装演化史,这些电影实在是够幽默。你能想像中国人拍一个汉朝电影,里面人穿的都是唐朝衣服吗。。。。。。

好像
家园 不是五世纪 更早

马镫最早是由中国人发明的,但准确的时间目前学界尚无定论。

  最早的马镫实物,发现于公元3世纪中叶到4世纪初的中国东北的鲜卑人活动的区域,出土地点在辽宁省西部与内蒙古赤峰相接的北票市。1965年,考古人员在北票县(今北票市)北燕贵族冯素弗墓中,出土了一对木芯长直柄包铜皮的马镫。这对马镫长24.5厘米,宽16.8厘米,是国际上现存时代最早的马镫实物。

吉林市郊帽儿山墓地是20世纪八十年代发现的,其年代大致相当于西汉中晚期至南北朝。1993年在帽儿山墓地18号墓中出土了一副马镫,用铜片夹裹木芯,以铆钉缀合加固。这是我国出土年代较早的马镫。

1965年至1970年,南京象山发掘了东晋琅琊王氏族墓群,7号墓中出土了一件装双镫的陶马,墓葬年代为东晋永昌元年(322)或稍后。这件陶马的双镫是已知马镫的较早实例。

1965年在辽宁北票西官营子发掘了北燕冯素弗墓……墓中出土了一副马镫,形状近似三角形,角部浑圆,在木芯外面包镶着鎏金的铜片。

据说所有这些出土的马镫 型式已经很完备 所以更原始的马镫 可能起源更早 鲜卑人活动区域 和袁绍公孙瓒以及曹操征乌桓的区域已经相当接近 显然 马镫的产生和西汉末年开始的长期战争密切相关

家园 音乐配的尤其的好!
家园 说的太绝对了巴,好多古装片都没有马蹬

比如troy,Alexander

家园 因为古希腊战争里头都是步兵

希腊方阵 马其顿方阵 没有骑兵集团冲锋的场面

家园 “古希腊战争里头都是步兵“”????

这个,比马镫还绝对,亚历山大同学每每依靠他的近卫骑兵扭转战局。电影亚历山大虽然总的来说拍得很另类,这一点还是着墨表现了一下,仔细看看吧。

此外,关于古希腊战争,远的就不扯了,河里的史鉴,顾剑都有广受好评的宏文巨著。

家园 嗯 我说的绝对了点

古希腊主要作战方式是步兵集团 骑兵是辅助兵种

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