主题：【原创】创业随感（2） -- 林木森森

今天谈谈国内IT软件业的感受。只能从自己的所见所闻来谈。

感觉国内的软件业有它的特殊性，行业性很强。 做产品的不多，主要是系统集成。 好像每个行业都有什莫解决方案，电讯，银行，电力。。。。 基本上大的行业像电讯，银行，通讯，电力等垄断很强，门槛很高，有很强的行业背景，关系等，否则很难进入。一般是IBM,HP,等拿大单子，硬件，服务器等，然后出team lead找其他软件公司外包编程，不少小公司都傍着他们做。 我们介入了一个项目，中国电信包给了阿尔卡特，阿尔卡特又包给了4个小公司，network monitoring application. 总之，系统集成靠行业，吃定某个行业。 很有趣的现象，有个公司专做行业关系，维护关系，拿到单子，在和有一定技术的公司合作。 不过，我感觉系统集成的路越走越窄，前途不光明，竞争太激烈。 听说，IBM连40万人人民币的项目也竞标！ 可见，竞争够残酷。

国内的公司对于技术和服务的要去不搞，很多高层经理没有任何科技的感念，不少“农民企业家“，目光短浅，目前，还不能接受软件服务的要求。 我见过一位老总，据说是70年代名校的电脑毕业的，竟然不会发email ！我个人感觉电子商务还远远不能成为经营模式。付款问题，信用问题等等。ERP,CRM等，已经被大家炒烂了，记住，千万不要再提这些概念了，企业很不买账，认为那是烧钱。 据说，大宝委托神州数码搞ERP,结果，还要用人工来转换数据！！！ 不过也是，国外这种项目也成功的不多。

几家大的软件公司主要是搞财务，通用软件，像用友，金碟，金山，创智，东软等，这个市场也很饱和，空间不大。不过，国内的科技，软件公司都是雄心勃勃，各个都是今天追微软，明天超IBM，反正，吹牛不上税，全是炒作。

• 【西西河电子期刊】第13期（下）

国内和美国还不是一个量级。虽然表面上看美国有的软硬件国内也全有！

all these softcompanies are near sighted.

give me 1million$. I can kick MS out of

market.

一百万美元是买不下微软的，你需要两百万美元。

不开玩笑了。

以国内目前的干法，一万亿美元也买不下微软！

为什么？因为微软在实实在在地做东西，国内却是在实实在在地骗人。

号称有自己的汽车业，却没有自己真正的汽车发动机业；号称有自己的个人电脑业，却没有自己的CPU、内存、好的硬盘、好的芯片集和好的主板，合着就剩下键盘、鼠标、机箱和软驱了。

什么事儿啊！

我曾经是SAP的咨询顾问, 和IBM, 国内的软件厂商都打过交道. 别的不说, 就国内的ERP市场来看, SAP的销售额在中国大陆市场连续几年保持50%的增长. 不知你的说法是针对那个市场?

国内的ERP显然不全是从财务软件出来的. 事实上, 的确用友/金碟是从财务软件转向企业管理软件的; 另外一部分软件公司是从库存管理软件转向ERP的. 你以为国际上那些软件就好到哪里去? 你没看到成功的项目, 就别说没有; 你不知道的, 就不要瞎说.

对于客户, 是软件重要还是商业需要重要? 软件始终只是个工具. 就企业管理软件, 只要有不断发展的企业需求, 软件也就有希望. 当然市场会淘汰大部分公司. 就行业性来说, 本来就是软件公司切入的良机. 只有积累足够的经验, 才有可能开发通用软件.

看来总有些人到了国外就以为自己高国人一等, 拿着自己狭隘的经验来评价中国的软件市场. 这个市场是不完善, 可是绝对多你一个不多, 少你一个不少.

下面是我对你回帖的回复，首先声明对事不对人，不周之处，还请海涵。大家畅所欲言，互相交流嘛。

关于ERP,我不知道你的数字是何处而来，如果是从某个中国的媒体，那就难说了。那些数字是炒作，宣传，糊弄没有脑子的。据国外权威机构的数字，ERP全球的项目成功率在20%，我对这个数字比较真实。ERP是什莫，大家做IT的都清楚，你就不用太宣传了。每个系统都有它的作用，但是看什末样的business process.另外，我个人对不少ERP的bloated fucked up projects保留我个人意见。不过，你好象是做SAP,难怪有些不识庐山真面目，只缘身在此山中。

如果你现在还在替国内的ERP成功案例宣扬，你可能或者是别有用心，或是对国内的情况有所不知。自己回去看看吧，事实会告诉你的。

从来没有高人一等的意思，不知道你是不是对我的文章理解有问题。每个人都有权利发表个人意见，this is a free world, isn't it? 兼听则明，一味的愤青，盲目的民族主义，没有什末意义。国内好像也不缺夜郎自大的井底之蛙。

"关于ERP,我不知道你的数字是何处而来，如果是从某个中国的媒体，那就难说了。那些数字是炒作，宣传，糊弄没有脑子的。据国外权威机构的数字，ERP全球的项目成功率在20%，我对这个数字比较真实。"

我在SAP中国干过.

ERP是什莫，大家做IT的都清楚，你就不用太宣传了。每个系统都有它的作用，但是看什末样的business process.另外，我个人对不少ERP的bloated fucked up projects保留我个人意见。不过，你好象是做SAP,难怪有些不识庐山真面目，只缘身在此山中。如果你现在还在替国内的ERP成功案例宣扬，你可能或者是别有用心，或是对国内的情况有所不知。自己回去看看吧，事实会告诉你的。

我亲眼比较过美国, 德国, 新加坡, 中国大陆的SAP/ERP项目. 成功的, 失败的都有. 如何定义"成功"? 我的一部分工作就是对实施过的项目回访客户, 并具体量化/优化它的成果.

我以前在中国的SAP工作了近4年, 手里的客户也有不少. 我所说的都有客户认可的具体资料做支持. 再提一句, 我也看到成功的电子商务的例子.

请对媒体的资料保持一致的态度.

真是不好意思, 您对我的臆测几乎全是错的. 下次说话请谨慎. 好笑也.

有话慢慢说，这样可以更条理，更清晰。

人的看法都是基于自己的认识和际遇的。所以对于一件事由不同的观点是完全正常。“兼听则明，偏听则暗”。我们讨论的目的就是让不同的人畅谈自己的观点。只要是认真负责的，我们都欢迎。

你说是不是这个理？

首先，中国的兴衰不是别认唱两句能左右的。这个你大可不必着急。

“知耻近乎勇！”中国现在是迎头赶上的时候。知到自己的短处和缺点才能更快的进步。你说是不是这样。

还记得2002年世界杯吗？全国媒体失去了理智，甚至来连打进四强的头号都喊出来了。这种浮躁和不切实际我认为是中国现在最大的敌人。

良药苦口，忠言逆耳。一个人，一个国家的发展和进步需要批评和建议。要能够正视不同的意见。如果别人说的对，就改正。说的不对，那就更不必在意了。正所谓有则改之，无则加勉。

美国的爱莫生留学欧洲后曾说（我记不清了），“出了国才使我变成了一个真正的美国人”。同样，出了国我们才意识到“中国人”的意义。地域不同，但爱国之心是一样的。所以你说的“别有用心”可能只适用于少数人。就主流而言，我很乐观！

一套ERP系统在国内能卖多少钱?

另外, 为啥会这么贵, 其目标不就是先看需求再生产追求利润最大化么? 这里面为什么还能分出不同理念来? 其中大概有哪几个理论? 呵呵，谁能给科普科普

难道中国的企业还能靠出口软件，外包软件来击败微软？没有扎实的本土市场，没戏。现在是国内“科技”的尽快套现期，现在不上市套现，猴年马月才能等到下一个中国dotcom? 所以大家都要炒作，谁套现谁英雄。

要看客户的规模, 和如何定义费用, 是实施当年的投资还是总成本?

以一个准备用10年的客户为例: (大概齐的, 没仔细算)

ERP系统的版权费: 15-20%

ERP系统的维护费(每年15-25%的版权费): 30-40%

相关硬件(服务器等)极其管理费用: 25-30%

相关IT架构的费用: 10-15%

实施的咨询费(选型, 实施, 实施后支持): 15-20%

用户的培训费: 5-10%

具体的费用标准相当程度上取决与客户的谈判能力和在行业中的地位.

我并不赞成所有的公司都上ERP. SAP有意放弃过一些客户, 因为他们并不合适上SAP. 钱没赚到多少, 惹一屁股麻烦. 基本上, 一个企业用什么系统, 要看行业, 规模, 发展的方向, 和经营模式. 举个例子, 象WAL-MART这样的公司, 一套好的系统是它的生命线; 对耐克来说, 就那么重要. 用ERP合算, 但是没有也不会垮掉.