主题：做个调查吧, 如果明天中国是个民主国家了, 会是个什么样? -- ktoya

我的观点: 民主始终是个吃饱饭才有资格想的小资问题. 民主是爽了一些人, 但不要忘了中国还有9亿(? 没有细查, 应该是这个数吧)农民, 农民眼里的民主是什么, 民主就是选村干部自己可以投票了, 但是谁当村干部关他鸟事, 今来个村政府的人, 打了50块红包, 屁颠颠的把票投给他. 过阵子大伙们在大树下乘凉时讨论着交税问题:

农民甲: 我靠昨天卖给政府大米又交了我xxx元税.

农民乙: 可不是咋地, 今年收成也不好啊.

农民甲: 唉你说这最近是个啥道理，最近老有人送钱给俺投票给他.

农民乙: 不知道吧, 这叫民主, 人民可以当家做主了. 谁当干部都得征求俺们的意见

农民甲: 那你说村政府让俺们交税要不要征求俺们的意见呢

农民乙: 啊, 介就不知道了.

农民甲: 不是说人民可以当家做主了么, 为啥不行, 这样吧, 俺们联合也投一票, 说俺们做主了, 俺们不再交税了, 你看成不

一呼万应, 推选农民甲为代表人, 递给村政府, 拒绝了, 再递, 镇压了. 农民起义了, 新一代毛主席诞生了...

呵呵, 上面纯属瞎编, 想说的就一句话, 现在的中国实现民主绝不可能.

上面的情况不是不可能, 我有一朋友就在一个税务局, 天天开导那些拒交税的农民们, 每次农民们都哭天喊地不肯交, 甚至会用武力. 这就是现实.

会有一大堆“越国”“楚国”“粤国”等等。回民也会独立建国。

自由派的回答是：“没有中国有什么不好？”

接着是“国际战争”，中亚的民族清洗，饥荒。瘟疫。

自由派的回答是：“中国人都死光有什么不好？”

真的，中国人都死光有什么不好？有什么不好？

有一点不好：中文网络的反共写手要失业了。

你讲的农民眼里的民主，不知道是你自己想出来的，还是真的是这样。

你说：“但是谁当村干部关他鸟事, 今来个村政府的人, 打了50块红包, 屁颠颠的把票投给他”。

这种情况可能存在，但一旦农民发现选举村干部，涉及到他的未来，那他还会这么做吗?怎么是关他鸟事？如果真的是这样，那只能证明现在有问题。

那当时边区的政府，实行的三三制，不是效果很好吗？

再说了，还有法律存在。不是说想给红包就能给的。如果你脱离了这些框架来谈，当然什么结论都能出来。

你谈到“我有一朋友就在一个税务局, 天天开导那些拒交税的农民们, 每次农民们都哭天喊地不肯交, 甚至会用武力. 这就是现实.”

那就要去研究是什么原因这样的。而不是简单地得出你的结论。

我的家在山东沂蒙山区，算是中国数的上的贫穷地界了，但他们也知道选村长是件大事，不是谁给钱就选谁的。我知道台湾有贿选的，你说的是那儿吗？？

我所接触的农民阶层大多是最能被眼前利益诱惑的, 就像你说的有法律的存在虽然制约了红包少给, 但是也制约了其村干部上台后的腐败, 而且, 当选者在当任之前一定进行过宣传功势, 或者承诺, 不见得所有人都能预见得到当上村干部就对自己将来不好, 所以相衡之下, 可以预见的是, 有红包不收白不收, 这里还涉及到心理问题, 这么多年来都是我给村干部送礼, 现在果然是当家做主了.

而三三制我认为毛时代的人的思想和现在的人是不一样的, 毛时代的人民凝聚力和现在比。。。这就不说了. 以前三三制能在边区有效, 现在同样也能有效, 不过只能在北京上海这些经济相对发达的城市. 这有点像俄罗斯的休克疗法.

可以排除税务局多收税重复税, 用我朋友的话说，农民交税的那点钱还不屑一榨. 剩下的原因我想只有一个了: 我自己种的地自己卖的钱凭什么要交给你.

当然民主进程中最终得利的是农民. 可是, 需要多少年? 谁能预测出来? 也制造了太多不稳定因素, 甚至暴乱. 如今民主的前提始终是经济. 现在还多引进了一项, 文化素质.

我文里举的例子都是在江西的农村, 土地肥沃, 但常有水灾. 其中抗税是亲眼所见, 而其他只是自己对民主后的一些想法.

我不忍心不愿意说中国的农村比较愚昧，可这是事实. 民主说白了还是个人利益最大化. 退一步说, 选村长可以神圣点，可还有村委, 村政府, 党支部书记(那时候可能不叫这名了, 而是各党派代表?)呢, 就像你说的，台湾可是正在演一场活生生的民主戏, 千千万万的农村也准备加入?

想知道一座山有多高, 不必要亲自去量一遍

很符合我的民主观

没有全民族文化素质的普遍提高，搞那些东西就是自寻死路。

台湾省的人均受教育程度比大陆要高很多了，尚且乱成那样。

既然是民主了当然九亿农民是最大的票源，他们的意见会被最加以重视，即使是错误的。那么农民们想不交税或少交税，禁止进口外国廉价粮食之类要求肯定会得到满足，到时候起义的肯定不是他们，而是城里的小资-如果他们没法逃往国外的话。

1. 9亿人不交税? 呵呵, 你这话也说的太轻松了, 税不交了, 人要多生几个孩子, 让不让? 民主不是想到什么就有什么

2. 禁止进口粮食也是要付出水资源代价和污染代价的, 何况外国粮食并不便宜. 长此以往有何好处? 民主不是一时之快

3. 城里的小资.. 不就是指你我之辈甚至整个cchere所有id么(哪个农民阶级偷偷过来的报上名来?), 也不都是我们在哭着喊着要民主么? 民主一改革我们就该逃往国外了? 那还改什么革。民主不是几句空话.

你说的民主，只能让中国变成第二个印度(我误解印度了?).

你的例子里农民有意见不找议会找政府根本就不合民主制度嘛。至于他们的想法正确与否那是另外一回事，况且正确这个标准谁能定下来呢，难道规定目光太短浅的人不能享受民主权力吗

不缴税哪里有钱办学校，建医院，修桥铺路，养老扶幼，防盗捉贼？

小学生都知道出去春游要凑份子，这个道理要高深的知识才能懂得么，都是涉及切身利益的事情，不认字的人多，不认钱的人可不多。

不过交上去的税钱都不知道干什么去啦，一点透明性也没有，当然交起来就很勉强，这也是朴实的利益决定的。