主题：俺为啥反感新华声鼓吹“实物经济规模”的提法 -- 你克我服

比较名目GDP，固然与汇率等因素相关，但也没有这么比的

看一个国家是否发达，首先要看其产业结构是否合理

像中国现在这样，就无法称作发达国家，为什么？因为第三产业所占比例还是太小太小，只有40%；而发达国家的特征，就是第三产业都在60%以上。这才是国家发展水平的衡量方式。

中国生产一吨粗钢，与日本生产一吨特种钢，无论价值还是价格，都能一样得了么？可到了实物经济里面，这就是一样的。这样比，有意思么？

靠脑子靠服务创造价值的，更不是能用电消耗量/石油消耗量衡量的。知识产权带来的收益，又岂比盲目生产出来的彩电DVD所带来的少呢？在实物经济比较里，这部分您打算如何“入账”阿？

一天这个指标上不去，就一天不能说中国已经跻身世界前列云云。你老拿这个不切实际的指标来糊弄国人，我不赞同。如此而已。

中国的石油消费和电力消费都达到了世界第二的水平，这点上谁也没跟你争辩。但这背后的意义解读，问题就大了去了。

单位能耗中国相当于日本的四五倍，有些地方要高达十倍以上，这些问题你考虑过了么？光看耗电量，是不行的。

但是你有你的道理。比如国内基本物资价格的上扬，就在很大的方面出现了实物的不真实性。煤炭价格比以前多出50%，这并不说明国民经济产值的提高。一个以前买1000万的发电机组的轴。现在买3000万，也不能说明实际的经济情况。

是不是也要看如何去算，这个可能很关键。需要一些指数，这可能有太难了点。

1）消费电量高过日本，并不能代表生产出来的实物超过日本。换个角度看，产出的实物（迟早）要转化为金融经济，也就是价值到价格的体现。同等条件下，金融经济（计算可比货币）日本是我国总量的4倍，只能说明我们的能源浪费程度是日本的四倍。 <--- 恐怖的现实问题

2）币值波动，价格波动，的确会影响到GDP对比的成绩。比如人民币如果升值100%（对美元由8：1--〉4：1），立竿见影地我们的GDP就会达到现在的两倍。这部分在金融经济里面的确不好估算。所以现在中国经济 vs 日本经济实际状况，肯定要比GDP上面的 1：4 要好看。

3）金融经济也好，实物经济也好，不好定量估算。但有一个不变的因素：产业结构

刚才说了，我们的产业结构距离发达国家还差很远。

我国现在第三产业约占30%到40%，而美国法国日本要高达60%以上。

大家该明白，嘉宾那篇文章漏算什么了： 第三产业几乎用不到电力消耗，却创造更多的价值。

用GDP中的60%-70%的部分，去比较人家GDP中40%的部分，有啥意义呢？

人家在这些“无烟工业”上的领先，被高明的新华声嘉宾给全盘省略掉了，呵呵呵呵。

俺多说两句关于产业结构这个视点：

一个国家经济发展可以等同于工业化进程，实际上就是一个产业结构不断调整的过程。如果离开了产业结构的不断正常发展这个基础，而却单纯追求高速度，必然带来问题。

中国经济现在GDP在高速增长实物的产出低速成长，如果伴随以第三产业的高速发展，那么我们可以说这样的经济增长是非常理想的健康模式，因为那说明我们的近代化产业结构调整已经完成！那个时候的GDP增长，就让所有人满足了。

可惜，我国目前第三产业的成长幅度很小，这样以来，实物产出的增长速度迟滞于GDP增长速度很多，就成为一种不正常现象。 具体来说，我国九十年代中期以来，居民储蓄速度远远高于GDP的发展速度，这说明啥呢？

说明社会的实物产出速度（社会财富增长）要比金融经济成长速度要慢很多！换句话说，也就是手里有了一块钱，而社会上还没有造出值一块钱的东西来......这样一来，储蓄的就是“不足金”的一块钱了（该着社会生产的账....）。如果用这一块钱再去投资， 就是变成虚拟经济发展了.......

我国经济现在就是基于这种“政府投资”模式的发展。如果能够调整好产业结构，使得第三产业成为经济的主体部分，才有可能摆脱这种经济虚无发展的可能，那时候（就像美国日本现在这样）经济发展的主动力不在于新增大批的投资，而在于新技术带来效益...... 总之，离那种状态，还差得很远，很远。当务之急是调整产业结构。

目前，我国的产业结构甚至要比越南印度落后很多，1978年到现在这段时间，主要得到增长的是第二产业，第三产业则相对落后很多。这些东西才是实实在在的经济.......

所以，大家不要被数字骗住哦。

更不要没事儿自己骗自己。

宁可说得低一些，有朝一日才可能有“惊喜”。

更何况现在还差得老远呢，完全不是该yy的时候。 :(

作为世界的大工厂，如何提高产品的含金量是一个重要的问题，但是国内企业和政府对于这个方面的强调较少。

用钱能办到的事是最容易的，没什么可宣扬的。能极大程度的发扬人的智慧的经济才是最有价值的。就如老话说的：家有万贯，不如一技傍身。对人如此，对国家也如是。

产业结构这个概念套套欧美日还行, 用于中国,巴西,印度等大国就不行, 单中国的人口> 欧+美+日+澳.

前几年一次上海大会上, 著名经济学家和高官说发第三产业, 举列说, 这么一小袋子钻石要好几亿, 要发展珠宝业, 要发展服装业,要 量体裁衣, 名牌服装皮鞋好几千 , 上万云云…………….

一斤大米 在日本要7,80元, 在韩国17,9 元, 在中国东北1元….

日本东京的地皮一度可以买下整个美国, 最後尼?

三产的另一个发展是娱乐事业, 游戏, 黄,赌, 毒

现在江浙企业为了生产,都用能耗最不经济的柴油机发的电, 为何都能撑下去.

中国是自由竞争市场, 看日本倒是计划统筹的社会主义市场

俺都看傻了....

第三产业可不是您说的那样阿

高科技什么的，都在这个范畴阿。

要不然，你把这个“第一生产力”的发展，归到那个产业层去啊？.....

所谓高科技多是资本密集型, 高端人才的培养其实也是资本密集的. 你看, 中国学生到了美日就成才了, 搞的全世界的FOUNDRY 都是中国人, 无它, 他们提供起试验仪器. 芯片厂和水泥厂除了资本进入门槛高, 技术工艺上一样的, 熟能生巧而已

中芯的100个亿的工厂投资就解决了1千多人的就业,

至于金融, 现在不会玩, 搞多还伤身体 , 也不和米国玩, 或跟米国玩, 全丘还没有几个能够玩得米国的, 不就行了,

和生产高端产品相比，生产低端产品应该属于简单劳动，复杂劳动是倍加的简单劳动，我们生产的实物，恐怕大多数还是属于低端产品，比劳动价值多半比不过人家。

至于原材料价格的国家间差异，应该是各国为了自己的经济战略安全而采取保护措施的副产品，不单纯是劳动价值的体现，真正体现国家经济能力差异的，还是高端工业制造能力的差别。

5公斤装的大米，大约合成人民币是140多

这是我家旁边的超市价格

去年不到100RMB就能买到

当然，鱼沼米总会贵一些哦

前上年同期上涨了５２％，秋田的“小町”大米上涨５６％，滋贺的“越光”上涨４８％

刚才GOOGLE 的

日本大米价格是印象中