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主题:井底望天理论的致命错误,以及2-3年后可能会来的大通胀 -- autoeagle

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家园 井底望天理论的致命错误,以及2-3年后可能会来的大通胀

井老最近发贴,直指央行目前的货币政策是帮助外国低成本资金进入国内抄底优质资产的错误政策。要验证这一论点,其实非常简单,比较一下国内和国际相同信用等级募集长期固定利率的成本即可。只有这种资金成本才能真实反映购买优质资产并长期(数年)持有需要的成本和利差,短期拆解利率则不能反映着一点(利率未来可能大幅变化)。

而根据井老提供数据,对于5年期固定利率债券,“5年期的Aaa债券收益率,确实是5%以上”。而国内对应的利率水平不过3.85%,如新闻:“中国化工集团公司公告表示,公司从6日至8日发行23亿元企业债。本期债券为5年期固定利率债券,票面年利率为3.85%。票面年利率根据基准利率加上基本利差1.49%制定,基准利率为发行首日前五个工作日全国银行间同业拆借中心在上海银行间同业拆放利率网上公布的一年期Shibor利率的算术平均数2.36%,基准利率四舍五入保留两位小数。本期债券采用单利按年计息,不计复利,逾期不另计利息。经联合资信评估有限公司评估,本期债券的信用等级为AAA,发行人长期主体信用等级为AAA。本期债券主承销商为国家开发银行。”

这个简单比较,有利的说明井老的整个推理链的基础是错误的。但更进一步的,又可以发现两个看似异常的现象:autoeagle:井老最好逆向思维一下,避免陷入阴谋论或者傻瓜论

在债券5%的高收益面前,人们仍将钱放在银行,已经不能简单的用风险偏好来解释。美国Aaa级企业债,虽然已经失去了曾经的光环,但那些大企业5年内破产倒闭的概率并不高,只有不破产,一定能还本付息,因此AAA企业债风险很小。人们仍将钱放在银行的唯一解释是保持灵活性。

银行存款和债券有很多相似之处,但在合同条例惯例上有一点根本的分别。定期存款可以随时取出,只是损失部分利息,而本金部分则不会有损失。而固定利率债券债务人则一般没有提前还本的条款保障。债权人只能在市场上按一定价格将债券售与他人,本金也可能发生损失。

在大通胀来临后(6-8%的基准利率),银行固定存款储户可以通过提前取款转存减少损失,而债券持有人将发生严重损失。对于这种风险,目前市场平衡条件是3-4%的利差,反映中期大通胀出现的概率相当高。

家园 6-8%的基准利率就是大通胀了

我这里基准利率保持在10%以上已经两年了。

都已经习惯了通货膨胀率长期超过10%的日子了。

也没什么了不起。

家园 好像也确实不算大通胀

不过反映市场认为这个0利率是短期现象。银行不愿贷款可能还有个因素,现在低息贷出,未来基准利率提高后,银行就只能干瞪眼。债务人则有提前还款的自由,银行没有提前逼债的自由。

家园 关键:是怕即将到来的另一个大窟窿,还没到底部呢!

基于不久前的经验,现在那些债券评级很值得怀疑,谁知道到时候是不是一堆废纸。

将来的通胀,什么时候到来,什么程度,恐怕还不是主要考虑因素。

家园 认真的讨论有益

另外:井底望天关于利率地有益于中小企业也是有问题的,基础利率越低,中小企业得到贷款越困难。

家园 先花后看;)
家园 有人对井底老师不屑了

当然不是自动鹰,是另一论坛的某只鹰

部分转贴(俺已经因为“大部全文转贴”被封一次了)如下:

“而且前一阵子3个月libor上涨程度也好,COMMERCIAL PAPER市场紧缩程度也好,高收益和投资债市场死寂程度也好都是前所未见的,企业按照市场上的利率根本借不到钱。中国银行业对企业的支持是外资行完全比不上的,行政命令下以优惠利率向企业发放贷款的力度也是西方完全无法想象的。如果你要例子的话,看看香港上市的玖龙纸业好了,前阵子被外资行领头的银团贷款拖的半死几乎破产,现在靠国内银行支持都有资金对自己的长期债券进行回购,你在哪个美国企业身上看得到?”

“不要说中国的金融政策了,全世界的金融政策都要随着美国的政策起舞。之前libor涨到4.8% 90天GE的commercial paper到15%国内不是一样借不到钱?美国AAA收益率到50% TG的国债起码到60%。”

“现在私募融资的难度你知道有多大么?oil money都没有了。ICBC, BOC, CCB里面 lockup的钱都是05、06年投的,出来也都是因为投资方自己资本金亏损太严重了。”

版主明鉴,此帖已经做了技术处理。这次俺可不是全文转贴,如果真是全文转贴,俺会被河友按到河底再也上不来了。

俺也不懂金融,就是想看热闹。

家园 不能够理解两只鹰的看法

自动鹰的目光长远而又神奇,远期通胀只是可能而已。即便是有通胀,当务之急是控制收购更多的资源,企业也需要银行有低利率的贷款支持收购吧?现在保持高利率应对2,3年后的通胀,有这样神一样的货币政策么?!

美国AAA债卷利率高企还借不到钱,那是美国自己的问题,美国的私募融不到钱很好,只证明井底担心的国外收购不必要(其实很有必要,只要看看美国对中国的那三个万亿计划就可以知道),但是这和中国的利率水平有啥关系?况且,既然现在美国的基准利率是在降,我们怎么又不跟着转了呢?!自相矛盾得一塌糊涂。

我们有钱,只是回购自己的长期债卷(如玖龙),就不能想想去收购一些对自己长远发展有重要利益的国外企业么?今天同朋友聊天知道一些大的国内供货商反收购美国的买家建立自己的渠道,并已经有成功案例,很好。什么是产业升级,不仅仅是技术升级,控制终端渠道或许比技术升级更重要更有利可图。

而对国内一些大企业的收购水平,从中投,中铝到平安,我是死心了。而对在世界上最激烈竞争的市场条件下存活下来的中小企业,我对他们的信心起码比平安要高,因为这里有他们自己的钱,即便是别人的钱,亏光了是要无家可归的。退一步说,这样的收购只有50%的成功率,总也比拿着两万亿美元等着大贬值等着赖账好,与其等死,不如放手一搏。

总是听说中小企业怎样怎样乱,但是只要在生意场上问一问,哪里的商人是中国最规矩的商人,就应该知道中小企业的一般信用是如何的。就某地高度发达的地下钱庄来说,私人的资本都敢借给这些中小企业,那些告得取错钱的人都要判无期的银行不敢借,是谁的水平问题呢?是谁需要改变呢?!

所以,我支持井底老师的看法。

家园 村长待的地方总好过巴西吧

12.5%的央行基准利率,全年252天工作日计息法~

呵呵,河里有在巴西晃悠的么?

家园 "资产" 公司经营 股权资产 债券二级市场交易 新增贷款

利率等等概念, 看来需要作一个澄清。

针对期望理论等进行反忽悠,需要加强。

我要写一个小专题澄清之。再结合最近国外和国内的各种现象背后的含义说清楚。

家园 我这里曾经15.5%呢

prime rate。

最近降了几次,似乎是13%了。

南非和巴西很多情况很相似,似乎都叫做新兴市场国家,以矿业为主。

家园 为何"井"要称"老"?

他很老么?过六十了?行文上看不出啊.

家园 偶记得fed曾经提到15%的

村长那儿已经够低的了

家园 忘加一个师而已

精简编制问题。

为何"井"要称"老"?

家园 大致粗略的回几句

1. 先是美国的5年期Aaa,用的不是当期的现价,而是历史平均数的discount价格,用来看美国的长期利率政策。

现在的收益率是在3.01%,上个月是3.10%。

外链出处

2. 俺谈到的西方货币松,发展中国家货币紧,这个IMF卖拐的东东,也不是现在才开始的政策,而是一直以来实行的政策。

3.Aaa债券的风险,你不需要去自己乱猜。看一下CDS就行了。

4.另外你谈到为啥BoA卖掉部分工商银行的股票,因为上个月,美国房贷的Alt-A市场,开始出事。尤其是莫迪把很多债券从Aaa直接降低到垃圾债券,按照美国银行法,银行必须有相当于Aaa债券5倍的储蓄来平衡风险。

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