主题：【半原创】本人第一次河情咨文（节选自多处，免列出处） -- 上古神兵

长颈鹿:【请版主关注一下】关于虚放一枪的这个帖子

对于虚放一枪的那个帖子我的看法和你一致，他应该在河里有个交代，而不应只是悄悄的撤贴了事，但我觉得主要问题并不在版主，而且你前面的回复说的不太清楚，容易让别人误以为你对上古神兵的这个帖子有疑问呢。

后面写的有些不妥，我可能误解长颈鹿河友了，删之，表歉意。

那我举报，删空贴了，免得碍眼占地方。

我在版面发了帖子的长颈鹿:【请版主关注一下】关于虚放一枪的这个帖子，所以说奇怪为什么管理层一声不吭

当然啦，我写的不够清楚，当时也犹豫是在公告版发好还是在文化版发好，看来以后还是发公告的好。

google快照里还有，您可以和江城兄的帖子对照着看

外链出处

宽容的精神是理性讨论不可或缺的，不过在论坛上，谁也不会服输，为了辩论而辩论必然会出现楼主所说的吵来吵去的现象。我觉得西西河没出现骂脏话的现象已经挺不错了。

我觉得吵来吵去也不见得是怎么个不好的现象，起码可以把帖子顶的很高。而且一吵起来热情不是一般的高，可以把分页拖的老长。我的西西河第一篇主贴就是这种情况。

我觉得吵来吵去只是网上把网下思维的的冲突表现出来了而已。这种冲突被互联网放大了，但我们认识到实际情况没有那么严重就可以了。指望广大网友都做谦谦君子不现实，只要大多数网友把心态放宽，在争吵中择其善者而从之其不善者而改之，就已经非常和谐了。

又很多吵出个人恩怨，甚至吵出民族、阶层、职业冲突来，那就不仅是无聊了，而且有害。关于讨论我很喜欢另一种争吵，尽管我认为这种争吵的层次也不是很高上古神兵:【原创】评历史人物,看巅峰对决——也说李陵的是非功过。

不知道你说的对决是不是这一篇：

【原创】人生重晚节 --- 从李陵到吴三桂到汪精卫

可能不是，因为这篇还太短，还没辩起来，应该是转到别的主贴上辩去了。

正好我前几天那篇帖子也吵得不亦乐乎，我就借宝地分析分析这一类议论贴的得失。

我的那篇争议帖地址是

apm43:【讨论】【原创】中国当前民族问题

议论贴里的干货就是论点和论据。论点是楼主思想的总结，是最有价值的东西。论据往往是作者为了说明自己观点而裁剪的史料。

像任爱杰那篇帖子里和煮酒的辩论就是直接对论点进行辩论，双方都写很系统的文章逐条对对方的分论点进行批驳，而且自己写的文章都是论据充分贴切，论点鲜明，尤其难能可贵的是都非常正视对方的观点，很少将对方的观点作简单化歪曲和简单的类比。这样的帖子看起来就很精彩，读者也可以学得不少东西。

像我那篇帖子就不行。真正写系统的文章论述观点的只有我一个，很多反对派网友都是揪住和论点基本无关我本来一笔带过的细节反复说事，这样观点就很难碰撞起来。我只好一篇篇的反复强化我已有的观点。

但是我觉得这未必是网友水平的问题。

像任爱杰那篇帖子，讨论的是历史人物的功过，于自身无干，所以心平气和是正常的。但我那一篇骂得就是现在的一种极端思潮，直指我们身边的一些人，这样的话想没有火气是很难的。

其二，任爱杰那篇帖子讲的是历史人物，经历了千年尘封，很多真相已经模糊，辩起来各执一词，都可以说得头头是道。但我这篇虽然也扯些历史，但打击面其实比较窄，就是一小撮极端思想。我们每个人受五千年中华文明熏陶，说不推崇汉文化是不可能的，但要分清极端大汉族主义，指出极端大汉族主义的弊端也是很容易的。在这种情况下，想让反方有理有力有节的辩出来就很困难。

所以说，一篇帖子，特别是有争议的帖子能不能通过辩论成为一篇使人受益的好贴精贴，是要依据很多条件的，网友的素质是一条，但应该不是最主要的一条。

另外，没有思想碰撞的帖子也不见得不是好贴子。虽然对抗性强的帖子大家都爱看，但一篇议论文最主要的是你的论点能不能让大家思考的更深入更准确，还有就是你的论据能不能让大家长知识。这两条才是议论文能否有价值的根本。

我觉得网友们如果日后想写一些议论性的帖子，没必要瞻前顾后，也不要怕涉及争论性的题材，想到什么写什么，把自己的思考成果分享给大家，要是被人骂了，如果是像任爱杰那样的，就掳袖子上，大辩一通，一定很过瘾。如果是像我那样的，就看看反对意见，不触及自己论点的一概不理，对写的有迷惑性的就驳一驳，顺便可以让自己思考的更严密，对自己的帖子观点完整性鲜明性也非常有帮助。还要记得对支持自己的网友使劲送花。

至于上古神兵担心的这种辩论或称之为争吵是否有害的问题，我觉得应该不会很严重。

据我观察，中国绝大多数网友都是只看楼主主贴的，在大多数论坛，跟帖唯一的作用就是把主贴顶上去。这一条也许对西西河会员不成立，但对广大西西河游客我想也是成立的。所以我认为那些火气很高的争吵实际上影响是比较小的。所以担心这种争吵会扩散为民族阶层和职业冲突，我觉得是杞人忧天了。

另外，网友自己也有自己的判断力，网上的言论也许在某些场合表现的非常有影响力，但我觉得它不过是把本身有这种思想的人再强化一下而已，对那些没有这种思想的人的影响力就弱得多。

更重要的是，在一个健康的论坛，我相信是不会有什么太极端的思想出炉的。一旦有这种有害的言论，一定会有很多人站出来驳斥之。所以与其担心辩论有害而畏手畏脚删这删那，不如支持理性辩论。

我认为并非阁下所说的是您的帖子有直接针对性，所以争议大，而系统性差。

像煮酒和任兄的争论贴是很少见的，系统性也显而易见，但应该这样的话题是发散性强、讨论余地大。所以在争论中，功底雄厚的自然可以写出好东西。但也正因如此，容易陷入细枝末节的讨论。

而您的贴从目前来看没有像样的反驳贴，原因是您的贴原则性很强，立论鲜明，主流思想明确，很难在立论上系统的反驳（即使有，那种法西斯种族灭绝的贴也早叫我等干掉了）。所以鸡蛋里面挑骨头的只言片语很多，您做了系统回复，其实有很多话真的没有必要解释。

但有些看似刻薄的回复其实对您也是大有好处的，一是使我们在引用论据时更慎重，二是使我们持论更客观，三是使我们表达更准确。所以我们应该很理性、很宽容地看待这些善意或恶意的回复。因为正是这些回复在纠正我们，促使我们不断学习和进步。

我个人认为这就是西西河的优点，大家都能在这很好的学习东西，更重要地是学会谦虚。

有不同的看法是正常的，

只要大家都保持平和的心态讨论之甚至争论，都应该是正常的。