- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【半原创】本人第一次河情咨文（节选自多处，免列出处） -- 上古神兵
家园 【半原创】本人第一次河情咨文（节选自多处，免列出处） 铁手先生、各位版主、监察、翰林、认证会员、河友以及尊贵的来宾：
本人就任版主一月有余了。（大家鼓掌）
当选之时，河里正经受了我们大家都无法预见的考验。我们必须就和平与战争、网络论坛中日益激烈的竞争以及河友们的自由与权力作出艰难的抉择。这些问题要求我们展开激烈的辩论，我认为，可以公平地说，我们响应了这一召唤。而且历史将会见证，我们虽有分歧，但采取了果断行动。我们共同向世人展示了西西河的力量和韧性。我们的各位版主来到西西河都是要为河友服务的。这是这个称号的使命。这是我们的誓言的含义。这始终是我们应当履行的职责。（掌声）
铁手采取的分站行动将对西西河的安全与繁荣产生深远影响。在这个变革的时代里，让我们向河友们表明：我们深知自己的责任，并决心履行职责。让我们向他们表明：支持某位河友和其反对者之间能在争论的同时为争取共同的精神追求而和解。（掌声）
从扩大机遇到保护论坛，我们已取得长足进展。但我们还有很多工作要做，而河友们要求我们完成这些工作。在今后的工作中，我们必须奉行那些把西西河造就成一个优秀论坛的原则。作为西西河人，我们相信每个人能够运用自己的知识和力量帮助西西河。我们相信普通河友的集体智慧是西西河最可靠的指南。因此，我们不论做什么，都必须相信河友们有能力作出明智的决定。为建设一个繁荣的未来，我们必须让河友充分支配自己的通宝，并让他们有能力推动论坛帖子的数量。西西河的未来正处于一个充满变数的时期。不光是金融危机的影响，实体经济的衰退，还有放假和失业。是的，估计每次河友的聚会都在饭桌上谈论着经济前景对彼此的影响。（请大家不要交头接耳）
然而真正影响西西河的，并不是铁手还有多少钱，斑竹们还有多少热情和时间来坚持下去。我们面临着更大的危险。我们必须看到，危险来自所谓的左右两方面！
一方面是自称爱国、民族主义而被对方称之为专制集权者的，。另一方面是对方称之为买办汉奸的，但是自称人权民主自由维护者的。请允许我在这里解释下我对他们的恐惧和对西西河前途的不安。
我们经常会看到这两方面的争吵——从某某事件的真相到某某人的心路，从满汉之争到文革利弊之辩，从九朝以来英雄汉奸的真伪到阿以谁更亲中。这种争吵本已司空见惯，我说的可怕，是这种争吵总是吵到大家都莫名其妙。
两方面虽然出发点不同，但手法是共同的。首先是上纲上线扣帽子，把对方打成左派、右派，中间派别偷笑——你们被双方称为“伪中间派”；其次是断章取义，攻击一处不及其余，把对方的论据当论点，或将对方的论据去掉前因后果、出处背景来挑问题。第三是诛心刨祖坟，揣测对方的出身、籍贯、民族，进而按以上两步画圈归类。
他们错在什么地方？为什么他们的错误让我如此恐惧？
我认为，他们最大的错误在于没有宽容，以致于被口水和偏见蒙住了眼睛。而宽容正是西西河活水之本！可以这样说，没有宽容就没有西西河！
这样，我就不得不回答大家的一个问题——我的宽容是什么？
我也不想隐瞒，我将坚持以往的做法直到结束我的任期，这个做法是：
污秽言语，谩骂河友者——杀！
无根无据，攻击政府者——杀！
诛心妄测，损毁周公者——杀！
造谣生事，挑衅管理者——杀！
恶意挑起事端者——杀！
不容批评劝戒者——杀！
恶意灌水刷屏者——杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！
尽管这样做，好像有被铁手杀了的危险。（脖子后有冒凉气哦）
不过，我还是坚持反对删罗教主和一些河友的帖子，尽管我个人完全不能赞同他的一些言论。我更反对删掉一些有趣却被认定性别歧视的帖子。（鼓掌的都是男河友啊！）我尤其反对删掉一些语言虽然偏激但见识深刻、于理有据的帖子。
有一万个河友，就有一万种形象的西西河。
但西西河不是西西湖，不是一潭不允许兴起波澜的死水。
西西河不是流着蜜汁牛奶喷泉的天堂花园，这里允许异端乃至魔鬼存在。
但西西河也不是三无市场，什么都可以在这贩卖。
西西河也不是龌龊的排泄场所，供泼妇、流氓在这骂街、无赖。
可能有人会问，那谁确立评判标准呢？
首先，评判标准不是所谓的民主产生的。众所周知，对于一个论坛来说，ID的投票结果不能说明全部问题，也不可能完全正确地说明问题。
其次，评判是版主等管理发自于内心的责任，但是不能苛求绝对的公正和不带个人感情色彩，那是不可能的。西西河不像是圣人的托儿所。
从长远来看，河友们应当对西西河的成长抱有信心。但在短期内，我们都看出成长速度正在减缓。因此， 我们在很多方面还有许多工作有待完善。我们希望河友们能理解：
能理解自己被封！
能理解朋友被封！
能宽容那些激进甚至偏激的河友！
能宽容那些投票封你的管理者，比如本人（在此鞠躬）！（掌声）
西西河的奇迹是：西西河的辉煌不在于我们这些管理者（我听见张七公子在那嘟囔：版主本来就是临时的），而在于河友们的积极的参与精神和铁手不断坚持的钢铁意志。（掌声）西西河于一七八七年在费城召开时，哦，错了！那是美国国会——西西河于2003年5月在美国（铁手具体在哪，我还真不清楚）开河时，西西河就遵循“有趣有益，互惠互利，开阔视野，博采众长”的原则。当温相、萨苏这样的大牛牵出河中五彩斑斓的诸多牛，没有人会意外！当有新进河的网友主动提出制作PDF时，同样只有欣喜和感谢，没有意外！（大家目光一致投向Che,掌声,灯光跟上）
西西河的先贤们（镜头交替切换铁手、温相、欧麦加、天下无用、煮酒正熟等网名）通过博学、慷慨和宽容表达了一种信念，即一个成功的论坛是可以建立在常存于全体河友心中的自由之上的。通过这种信念，后来的一拨又一拨的河友将我们脆弱而年轻的西西河打造成华人论坛中最精华的论坛和千百万人的希望灯塔。只要我们继续坚持这种信念，河友的自由就会得到保障，西西河就会保持繁荣。（这么激情，该有点掌声吧？）。因此，让我们怀着对西西河的信心和对河友的信任，为成就西西河更光辉的未来而努力。
上帝（佛教徒的释迦牟尼、回教徒的安拉、我们的祖先、老天和铁手——服务器是他的，本排名不分括号内外和顺序先后）保佑你们！
上帝（同上）保佑西西河。
（掌声，
鞠躬……
头碰桌子了！
晕了！
救护车呢？？？！！！
括号完了）。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 支持 宽容的精神是理性讨论不可或缺的，不过在论坛上，谁也不会服输，为了辩论而辩论必然会出现楼主所说的吵来吵去的现象。我觉得西西河没出现骂脏话的现象已经挺不错了。
我觉得吵来吵去也不见得是怎么个不好的现象，起码可以把帖子顶的很高。
而且一吵起来热情不是一般的高，可以把分页拖的老长。我的西西河第一篇主贴就是这种情况。
我觉得吵来吵去只是网上把网下思维的的冲突表现出来了而已。这种冲突被互联网放大了，但我们认识到实际情况没有那么严重就可以了。指望广大网友都做谦谦君子不现实，只要大多数网友把心态放宽，在争吵中择其善者而从之其不善者而改之，就已经非常和谐了。
- 复 支持
家园 同意 鲜花已经成功送出。此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
有不同的看法是正常的，
只要大家都保持平和的心态讨论之甚至争论，都应该是正常的。
- 复 支持
家园 我也不是不喜欢争论，只是 又很多吵出个人恩怨，甚至吵出民族、阶层、职业冲突来，那就不仅是无聊了，而且有害。关于讨论我很喜欢另一种争吵，尽管我认为这种争吵的层次也不是很高上古神兵:【原创】评历史人物,看巅峰对决——也说李陵的是非功过。
家园 讨论一下什么样的帖子是好贴子 不知道你说的对决是不是这一篇：
可能不是，因为这篇还太短，还没辩起来，应该是转到别的主贴上辩去了。
正好我前几天那篇帖子也吵得不亦乐乎，我就借宝地分析分析这一类议论贴的得失。
我的那篇争议帖地址是
议论贴里的干货就是论点和论据。论点是楼主思想的总结，是最有价值的东西。论据往往是作者为了说明自己观点而裁剪的史料。
像任爱杰那篇帖子里和煮酒的辩论就是直接对论点进行辩论，双方都写很系统的文章逐条对对方的分论点进行批驳，而且自己写的文章都是论据充分贴切，论点鲜明，尤其难能可贵的是都非常正视对方的观点，很少将对方的观点作简单化歪曲和简单的类比。这样的帖子看起来就很精彩，读者也可以学得不少东西。
像我那篇帖子就不行。真正写系统的文章论述观点的只有我一个，很多反对派网友都是揪住和论点基本无关我本来一笔带过的细节反复说事，这样观点就很难碰撞起来。我只好一篇篇的反复强化我已有的观点。
但是我觉得这未必是网友水平的问题。
像任爱杰那篇帖子，讨论的是历史人物的功过，于自身无干，所以心平气和是正常的。但我那一篇骂得就是现在的一种极端思潮，直指我们身边的一些人，这样的话想没有火气是很难的。
其二，任爱杰那篇帖子讲的是历史人物，经历了千年尘封，很多真相已经模糊，辩起来各执一词，都可以说得头头是道。但我这篇虽然也扯些历史，但打击面其实比较窄，就是一小撮极端思想。我们每个人受五千年中华文明熏陶，说不推崇汉文化是不可能的，但要分清极端大汉族主义，指出极端大汉族主义的弊端也是很容易的。在这种情况下，想让反方有理有力有节的辩出来就很困难。
所以说，一篇帖子，特别是有争议的帖子能不能通过辩论成为一篇使人受益的好贴精贴，是要依据很多条件的，网友的素质是一条，但应该不是最主要的一条。
另外，没有思想碰撞的帖子也不见得不是好贴子。虽然对抗性强的帖子大家都爱看，但一篇议论文最主要的是你的论点能不能让大家思考的更深入更准确，还有就是你的论据能不能让大家长知识。这两条才是议论文能否有价值的根本。
我觉得网友们如果日后想写一些议论性的帖子，没必要瞻前顾后，也不要怕涉及争论性的题材，想到什么写什么，把自己的思考成果分享给大家，要是被人骂了，如果是像任爱杰那样的，就掳袖子上，大辩一通，一定很过瘾。如果是像我那样的，就看看反对意见，不触及自己论点的一概不理，对写的有迷惑性的就驳一驳，顺便可以让自己思考的更严密，对自己的帖子观点完整性鲜明性也非常有帮助。还要记得对支持自己的网友使劲送花。
至于上古神兵担心的这种辩论或称之为争吵是否有害的问题，我觉得应该不会很严重。
据我观察，中国绝大多数网友都是只看楼主主贴的，在大多数论坛，跟帖唯一的作用就是把主贴顶上去。这一条也许对西西河会员不成立，但对广大西西河游客我想也是成立的。所以我认为那些火气很高的争吵实际上影响是比较小的。所以担心这种争吵会扩散为民族阶层和职业冲突，我觉得是杞人忧天了。
另外，网友自己也有自己的判断力，网上的言论也许在某些场合表现的非常有影响力，但我觉得它不过是把本身有这种思想的人再强化一下而已，对那些没有这种思想的人的影响力就弱得多。
更重要的是，在一个健康的论坛，我相信是不会有什么太极端的思想出炉的。一旦有这种有害的言论，一定会有很多人站出来驳斥之。所以与其担心辩论有害而畏手畏脚删这删那，不如支持理性辩论。
家园 的确两个帖子的争论情况有区别，但 我认为并非阁下所说的是您的帖子有直接针对性，所以争议大，而系统性差。
像煮酒和任兄的争论贴是很少见的，系统性也显而易见，但应该这样的话题是发散性强、讨论余地大。所以在争论中，功底雄厚的自然可以写出好东西。但也正因如此，容易陷入细枝末节的讨论。
而您的贴从目前来看没有像样的反驳贴，原因是您的贴原则性很强，立论鲜明，主流思想明确，很难在立论上系统的反驳（即使有，那种法西斯种族灭绝的贴也早叫我等干掉了）。所以鸡蛋里面挑骨头的只言片语很多，您做了系统回复，其实有很多话真的没有必要解释。
但有些看似刻薄的回复其实对您也是大有好处的，一是使我们在引用论据时更慎重，二是使我们持论更客观，三是使我们表达更准确。所以我们应该很理性、很宽容地看待这些善意或恶意的回复。因为正是这些回复在纠正我们，促使我们不断学习和进步。
我个人认为这就是西西河的优点，大家都能在这很好的学习东西，更重要地是学会谦虚。
家园 恩，没错，骄傲使人退步
家园 争吵总是吵到大家都莫名其妙 我就是这种感觉，献花！
有容乃大，你好我好大家好。
你别说，每次想反驳什么的时候都能想起这两句话嘿嘿。
家园 正好请教一下版主 记得西西河是提倡原创，拒绝全文文摘的，对于来源不明的【原创】，一般都会有版主和河友询问
但对于这个帖子，为什么管理层一声不吭？后来还有河友劝我“得过且过 都都和谐吧 ”，“至清无鱼 ”
难道“保卫西西河”已经是过去时了？那么以后对此都视而不见了？
- 复 正好请教一下版主
家园 你是觉得这个帖子有很多抄袭还是摘录？明白的说一下吧 家园 我不懂，不敢说，但我觉得对于江城兄的询问应当回答 家园 搞明白你说的是什么了 对于虚放一枪的那个帖子我的看法和你一致，他应该在河里有个交代，而不应只是悄悄的撤贴了事，但我觉得主要问题并不在版主，而且你前面的回复说的不太清楚，容易让别人误以为你对上古神兵的这个帖子有疑问呢。
后面写的有些不妥，我可能误解长颈鹿河友了，删之，表歉意。
家园 呵呵 我在版面发了帖子的长颈鹿:【请版主关注一下】关于虚放一枪的这个帖子，所以说奇怪为什么管理层一声不吭
当然啦，我写的不够清楚，当时也犹豫是在公告版发好还是在文化版发好，看来以后还是发公告的好。
- 复 正好请教一下版主
家园 请问，“这个帖子”指的是哪个？ 家园 奇怪，链接漏了，抱歉，补上