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主题:【原创】马超在蜀汉为何武勇不彰 -- 回不爱兄 -- 萨苏
马超这个《三国演义》中八面威风的少年英雄,入蜀后却默默无闻,远没有当年的战绩,原因何在呢?
有一种看法认为是蜀汉对马超有所疑忌,因此马超抑郁而终。我认为这个说法不够全面。从史实角度说吧,马超入蜀,刘备对他的使用原则比较清楚明白,就是用他的武勇,可是不给他地盘,以免坐大,倒并不是不肯使用他。历史上看,马超和刘备,都是一把手出身,本质上是平等的,不能不防。这种做法,解决了刘备和马超可能发生的最关键矛盾,也使刘备敢于在此前提下使用马超。
马超入蜀后,蜀汉政权主要有三次大规模战役,就是汉中对曹魏之战,关羽北伐之战和刘备伐吴之战。关羽北伐之战,在西川的马超无从参加。刘备对马超的使用,主要是汉中一役,但作战效果不佳,蜀军在下卞战败,吴兰战死。不过这一战失利的不仅是马超,他是和张飞共同指挥这一战役的,张飞马超两个拿不下夏侯渊,反而被击败,要是在演义里就不可思议了,问题是历史上的作战不是一对一的单挑,蜀军在下卞投入实力不如魏军,所以这个结果也不奇怪。
马超不能在蜀军中比黄忠等表现更为勇武的主要问题,大概是他的军事经验主要是在广阔战场上指挥大规模军团的作战,他是一个适合于北方草原的将军,而不适合山地,水域作战,汉中,恰好是一个山地战战场,马超不能在这里很好的展示其军事才能。黄忠魏延参加了刘备收川战役,应该已经是山地战专家,因此才能在汉中战役中表现好。
同样,刘备章武元年伐吴的战役,马超没有从征,一个原因可能这时候他已经害病,章武二年就病死了,另一个原因大概这个战场也是崎岖而水陆间杂,兵力展不开,马超没有用武之地。
真正对马超适合的战场,还是凉州,但是他没有机会回去了,诸葛亮在出师北伐过马超墓的痛哭,便是痛惜失此良将,也失去了利用马超在西凉威望的机会。马岱远不如马超,但是在诸葛亮北伐战役中却频频出彩,可以推测如果马超还在,他的作用会更加出色吧。
还有一个地方应该注意,那就是刘备和诸葛亮这两代蜀汉当家人对马超的不同看法。刘备对马超为首的豪门子弟本身没有特别的兴趣,他更看重部属实际的才能而不重名望,因此频频提拔魏延黄忠等下层将领,而对世家子弟的毛病看得比较清楚,收成都的时候对许靖的朝三暮四看不起,对马谡早有顾虑,可以看出刘备看出毛病的往往都是世家子弟。因此,在使用马超上,他“世代公侯”的身份,除了在劝进刘备的时候列个第一名以外,不会给他带来额外的好处;诸葛亮就不同,诸葛亮比较重视门阀,他欣赏的人物,大多出自世家,看他喜欢器重的人物 -- 马良,法正,刘巴,孟达,邓芝,往往有家族背景,挑选汉中太守,诸葛亮也首先属意马超,假如马超在诸葛亮手下,他的家族筹码就作用大了。他的军事才能也许能够得到更好的发挥。
可惜,诸葛亮辅政的时候,马超已经死了。
[完]
谢谢各位了。
老萨解释挺有道理,马超在凉州大军团马上作战确实有一套,但不太适应其他地形。加上早丧,所谓英雄无用武之地呀。
老轧的,煮酒的,还有土孩子的防范之说也很好,我开始的疑问就是为什么马超和马岱同样的出身,却不同的境遇。看来是马超威名过于章显的原因。
马超为啥那么快就病死?
看了老轧和煮酒的文章,好像是说少爷脾气,不受大家待见,再加上名气太大,主公不太敢用,最后搞得自己有点郁闷。。。
也有其积极的一面,比如征伐南中利用豪族,就可以轻易获得当地的拥戴,所谓提纲携领,这些大族还是很有势力的。另外,蜀国立国源自继承汉统,通过对汉代高门的重用,可以扩大影响,如果蜀国朝堂里面都是孟获,对中原的吸引力就差多了。当然,这样会导致的问题就是一些纸上谈兵的家伙难免误事,比如我们都知道的马谡兄弟。
刘备要靠人打天下,重才能不重名望。
诸葛亮要靠人治理打下来的天下,名望比本事重要。
两人的侧重点不同,却都在点子上。都是高人。
有趣的话题
这人也算萨迷吧,还是才女加美女呢。
比较好奇这个。关家、张家、赵家等的后代或多或少都能知道点儿,但马超家可真是没听说过什么人,难道马家出了第一、二代豪杰后,就衰败了么?
刘备是世之豪杰,到赤壁之战已经40多岁了,死时60多岁,对马谡的看法正确只能说明老中年人的厉害.
诸葛亮20多岁出山就已经是军师,清高的读书人恐怕连接触社会的机会都没有.他对马谡的亲近和对魏延的疏远只能说明读书人的本性.而不敢用魏延充分显示了诸葛亮在用人上的不自信.当然年龄问题也很有关系.
刘备出身为一个编鞋平民,在发迹前历尽风霜.这些经验是诸葛亮不可比喻的.水至清则无鱼,刘备能网罗的人才和诸葛亮能网罗的绝对不是一个数量等级的.刘备在得诸葛亮之后的发迹和天下大势很有关系.其实即使不用诸葛亮,庞统,徐庶都可以助他得三分之一.而诸葛亮没有刘备的话,根本没有机会跻身三分之一NO.2的可能.
然后谈到马超,其实刘备和诸葛亮对马的态度和各自的性格很有关系.诸葛亮本身就是明门望族,自然同样和名门有共感.而刘备在世时就大将如云,自然对马的态度和诸葛亮就很不同了.
最后分析唯才是举还是用名门望族,我看在诸葛亮接手的时候,已经没有选择的余地.恐怕诸葛亮在接手的时候,就知道魏不灭,天下非刘姓也.可能唯才是举比名门望族希望更加高一点吧?刘备有机会统一的最好时机就是夺取汉中后,用关羽,东吴为两翼,汉中推出.然后待曹魏有变,一举攻下两京.
差一点的是华容道,(但愿我记得的不是演义).一举杀掉曹操,北方大乱.天下大洗牌.然而此时刘备和东吴的实力完全不能相比.
希望能有大虾指点.
粗略统计,刘大耳朵共投过七任主人,其中被他鸠占鹊巢的就有三人之多(外加在曹操那边一个起义未遂),其余的也在他跳槽后不久就纷纷倒霉完蛋。所以他是典型的反覆小人。
刘备前半生最大的错误就是收留了同样“克主”的吕布,结果贱人自有贱人磨,家底都被抢光了。结果回到白门楼,大耳朵第一次露出本性,劝曹杀布。罗老师派给他“的卢妨主”的坐骑,绝对是有深义的。
这西凉马儿本来就有些吕布遗风,先是拼了老爹的命搞造反,再是和自家韩二叔火并,好不容易给张教主打工,没多久又带着部队跟刘皇叔走了——这样的人,刘备怎么信得过?给挂个蜀顾委、朝廷军委荣誉主席的牌子,帮着一帮卖鞋卖猪肉的兄弟撑撑门面就很抬举他了
即使如此也令任何人君忌讳.
刘备的君主魅力也在于此,能够让马超善终,也是厉害.以曹操之才也不得不杀吕布而绝后患.刘备确实有完美的领导魅力.
如果说曹操是求贤若渴,但还少不了去芜存菁的选拔
那到刘备这边,是个人他都当作人才看,这与其说是魅力,不如说是不得已。诸葛亮都感叹徐庶这样的人在魏国都排不上号,而自己只有廖化做先锋……
不过不可否认,刘备的眼光很毒——至少毒过诸葛亮。就提拔魏延、不信马谡这两条拿出来,就远胜过料事如神的孔明先生
就高过诸葛亮很多.其实他其他的地方也很厉害.
在群雄争霸的三国时代独仗一竿仁德忠义之旗,就看出他至少在包装上走在了当时争霸市场的前列.可能他在前期过于在四处游逛,导致他身边的爪牙如关张赵皆为万人敌,然而处于当时士族(应该是晋代用词)阶层的谋士(现代的CONSULTANT)却对刘备很少有兴趣.士族阶层的谋士们需要刘备有一个长期根据地,才能为刘备所用.刘备的唯才是举可能也是前期的环境逼出来的.
而诸葛亮恰好出现在刘备第一次有了长期根据地的时候.当时的荆襄谋士集团在中原乱世之后的转移过程中(很多荆襄谋士集团的成员都是从北方因为战祸而转移到荆襄的)发现三国鼎立的趋势(之后三国鼎立,才有让荆襄谋士集团出头的机会.在魏吴阵营里已经没有他们的地位了.).
徐庶从北方流落到新野,恰好碰上了人到中年,在世上有了品牌有了爪牙,却没有好的CONSULTANT的刘备.然后介绍给荆襄谋士集团的头脑司马水镜,司马水镜觉得奇货可居,竟然把卧龙凤雏都介绍给了刘.刘备获得的第一批士族集团也是在荆襄获得的.
有点离题了,说到刘备的识才能力,可能正因为他没人可用的环境造成他的能力吧?而同样处于士族集团一员的诸葛亮就没有那种环境,他一出山就有关张赵一批爪牙,后来加上黄魏马,然后靠刘备的品牌魅力,荆襄,西川的士族谋士集团也拉上了回复汉室的战车上.
魏延、马谡两人年纪和诸葛亮也差不多吧?可能还大于诸葛亮.这让诸葛亮怎么识人呢?而且魏延是行武出身,和诸葛亮就没有共同语言.而马谡和诸葛亮都是荆襄谋士集团出身,自然相互之间有于我心有戚戚焉的感觉.
关于刘备的三个人事集团,我觉得非常有意思.然而刘备开始拉拢士族集团的时候,正是开始武力衰落的时候.刘备集团里求战最心切的其实是白手起家拉起的人马.包括后来在北方受取的姜维,夏侯霸.而荆襄集团和西川集团的话,恐怕立足本土比北伐更重要.到了蜀汉晚期,北方派越来越少,自然北伐的支持度就越来越小.
先说到这里了,离题太远了.