主题：【原创】中国国有企业的盈利是因为垄断吗？ -- 思想的行者

以张维迎为代表的精英们是断言国有企业不可能盈利的，就如同冰棍一样，在太阳光的照射下必然要融化消失掉

但是近年来中国国有企业的盈利非常的大，达到了一万亿元人民币左右，这个时候张维迎们又有话说了---那是因为垄断

我只想问张维迎先生，要达到垄断的话一个企业需要占领多少的市场份额，而中国目前的产业集中度是多少？

是中国的产业集中度高，还是我们的产业集中度远远小于西方国家？

如果说中国的产业集中度远远小于西方国家，那么说中国国有企业是凭借垄断才获利的说法的根据何在？

• 回应wxmang先生关于央企的帖子--再论国企的“垄断“
• 我的下河第一贴是关于国有企业的帖子
• 新自由主义批判

灌水凑分送花——你用对比关系中产业集中的“程度”来否定垄断的“程度”，以此否定国企依靠垄断获利，似乎缺少有说服力的论据

怎么不在网友天地同CADMUS继续争辩了．

呵呵

在中国，多的是对垄断的愤怒的声讨，缺乏的是对垄断这个概念的深入的剖析

资本主义国家是由于生产集中而走向了垄断的

什么是垄断，这个还有点难说，因为在资本主义发展历史上，就有四种的垄断形式

1，卡特尔，垄断的各个企业划分各自的销售区域，避免相互价格战

2. 辛迪加，参与辛迪加的企业建立统一的购销机构，低价买进原材料，高价卖出产品

3，托拉斯，许多生产同类商品或在生产上有紧密连地的企业联合成的一个大企业

4，康采恩，---大致类似于日本的财阀所控制的一个工商业体系（工业企业，运输企业，商业企业，金融企业之间构成为一个有机的联合体

现在很多人抨击中国国有企业的所谓的垄断是所谓的行政垄断，未见清晰的定义，大家都是以讹传讹的

至少从以上的四种的垄断形式来看，都具有着企业和企业之间的联合的特征，而中国的国有企业和国有企业之间有非常密切的联系吗？

我们知道的是中国的企业之间经常爆发价格战，这个价格战是辛迪加，托拉斯，康采恩之类的垄断组织所竭力避免的

因此没有证据表明中国国有企业进行了垄断

1.先给个国营的定义吧,全控股算一种,也就中央直属那几百家,占大头的算一种,特许经营太子党控股的也算一种.

2.据偶所知国企利润大头都是垄断行业,市场份额百分之百,产业集中度百分之百.嗯如果你把中石油和中石化,或者电信联通和移动当作相互竞争的企业,那是你弱智不必再争了.所有的国有资产都是国务院委托各级国有资产管理局管理,所以所有的国企都是关联企业.

3.垄断的国企不必然赢利,但是一万亿的主要来源我所知的都是垄断性国企.

请楼主举个反例,非垄断的行业,国企赢利,并且相当大,使得总值能在一万亿中占一定比例的.

不然成天学CCTV好了,何必讨论.

但有时在想，为什么有体制而不执行。缺乏了什么润滑剂么？

我联想到博物馆里，再珍贵的文物，也有人开着闪光灯去拍，会场里，再重要的会议，都会有人开着手机。

但是寺庙里，你挂一个殿内不准摄影的照片，就没人会拍。

这到底是为什么呢？

中国的钢铁行业有很多国有企业是吧，它们各自所占的市场份额很低，远远没有达到垄断，钢铁行业的利润应该还不低吧，我都懒得去查了

机床行业还可以吧，中国有多少机床厂，，机床行业的利润率也不低吧，你认为国有企业垄断了吗？

造船业中国也还不差吧

垄断是经济上的密切联系，主要是资金，科技成果，物流，销售等多方面的协调

中央文件貌似就是对企业管理方面做出一些规定罢了---比如中央文件要求国有企业开展厂务公开工作，要求企业进行下岗减员工作，这样的中央文件的统一执行与垄断根本就是不搭界的

国有企业之间还经常进行价格战，这更是与垄断的含义完全相反，垄断的初衷就是为了抑制彼此的价格战---比如辛迪加类型的垄断

中国国有重点企业去年赢利近9000亿元

发布时间： 2007-02-02 13:31 字体：

２００６年中国４４５户国有重点企业实现利润８８９１亿元，主营业务收入突破１０万亿元。电力、有色、纺织、建材、汽车、外贸、轻工和机械８行业利润增速高于重点企业平均增长水平。

据《第一财经日报》报道，来自国资委信息中心的最新数字显示，２００６年国有重点企业实现主营业务收入１０３８２１．７亿元，增长１９．３％，比上年提高０．５个百分点。有色、建材、汽车、化工、机械、石油石化、煤炭、电子行业成为带动收入持续较快增长的主要力量，增速均在２０％以上。

国有重点企业利润增长１８．６％，略低于业务收入增长，增速比上半年加快４．８个百分点，低于上年３．６个百分点。

煤炭、化工、电信、石油石化、烟草、医药、冶金等行业实现平稳增长，增速在

９．８％～１６．３％之间；交通和电子行业利润同比下降。

国资委信息中心表示，２００６年，中国国有重点企业整体运行质量进一步提高，在统计的１０项主要经济效益指标中，总资产贡献率、资产利税率、流动资产周转率、资金利税率、全员劳动生产率等５项指标均比上年有不同程度的改善。

据财政部统计，２００６年，中国国有企业累计实现销售收入１３．７万亿元，实现利润１．１万亿元，上缴税金１．２万亿元。（新华网）

---除了你所说的电信，石化两个所谓的垄断的行业以外，有多少行业在盈利

钢铁业和银行业一样是要牌照的,不给扩产的指标,民营的想扩大规模都做不到,几年前一刀切时就是不给私营钢厂增加产能的许可,这不是垄断是什么?钢铁国企看上去是很多,背后都是国务院发改委在统一指挥,钢厂之间也相互协调(偶武钢的朋友就曾经抱怨说他们的设备比宝钢新,宝钢偏偏在协调会上要求压缩武钢的产量),这不是垄断特有的共谋么?

机电产品这种差异化很大的东西,每个类别都构成一个行业,而垄断的来源一是行政二是技术三是资源.以继电器为例,特大的继电器和特小的继电器,因为三菱等公司技术上的垄断,所以利润很高,中国就只能做些中型的继电器,我所知的都是靠RMB的汇率在活着的,以日本货1/3的价格,和1/3的使用寿命来满足低端用户.

目前国内机电产品的利润率高的,一种是如上面所说的利用PPP和汇率的差异,一种就是行政命令限定的.据我所知凡是放开了民营参与竞争的,都是利润率一年比一年走低.

还有一种情况我实在不知该怎么说.某次偶参加投标,对手是上海电机厂的两个代理.一个代理报160W,一个代理报210W,结果是210W的中标,事实上这两个人发的货连外包装的木板箱都绝对是一模一样的,他俩从上海电机厂的拿货价格可能有差但不会太多(应该小于五万).采购方是国企,他愿意买贵的,你有什么办法?采购方姑且不论,对于上海电机厂来说,利润率确实可能不低.

造船业....偶不知国内有哪家出名的大型私营造船厂,小船倒是温州人有在试着,有人专买船台,然后租出去给别的私人老板造船.至少中远的船都是指定采购的,这个不是垄断?

假设 利润+税+工资+折旧=销售x60%,这445家国企创造的GDP就占了全国GDP的24%,这么高的集中度,还说不是垄断?那你的垄断定义是什么?

以单独或者共谋的方式控制产量和价格,这个才叫垄断.

煤炭,化工,电信,石油石化,银行,烟草,冶金,有色,这些都是国家发改委统一规划,国企完全控股的行业,哪家企业可以说增产就增产,说减价就减价的?

医药是要准入许可的,中国的医药黑幕太多,这里暂不讨论.

交通的铁路和航空不是垄断?公路运输是竞争的.公交和地铁是政策性亏损就不讨论了.

汽车这两年放得开了,早几年不是一样要上目录?不上目录就不许生产卖车,这个利润来源当然是垄断了.

电子,轻工,机械,,机床,这个前面讨论过了,每一个产品细项都是一个行业,凡是可以自由进入而无法控制价格的行业,利润率都一直在跌.十年前政府刚放开进入限制时利润率确实有高的.

超额利润率的来源只有一个,就是垄断.垄断形式包括技术,资源,行政(如地方保护,版权)三种.如果一家企业有超额利润率,而你又找不到它在资源和技术上的垄断,那你必然就能找到它在行政上的垄断.这是基本的经济常识.