主题：【讨论】陈志武教授本人对<能力不足还是别有用心>的回应 -- pxpxpx

政府收入支出公开才是辩论的基础。

像现在这样，全在盲人摸象。

阵的作风还是比较西化的，有理就说，直来直去。

而且从他以往的文章里，还是可以看出他对网络传媒的推崇，他自己的博客就是证明。

所以如果这次的讨论是围绕着政府大小的，无论是方法，还是数据，都有可能促使他更加认真的来关注中国，研究中国。同时也让他知道，他的言论是有人关注的。

而目前的情况是河里为发现了另外一个＂叫兽＂而欢欣鼓舞，想必很多人心里还在暗自得意。

其实，真的不必这样。

且不说目前没人知道陈的真实背景，即便他是那边的人又怎么样，道不同，术的层面上还是可以交流的吧。

他连最起码的学术标准都不遵守，无论他是哪边的，他都只配被忽略。

中国有问题，中国有很多大问题。如果有谁能够有理有据地指出问题所在，不管他是哪边的，河友们都一直在认真讨论。但像陈这样的，完全是蒙事嘛。

说到底无非就是抓住了一个错误。

理论是允许修正的。

赵本山的小品还真有生活来源哈

标点符号错误也是错误，最根本的论据错误，那就不能叫作错误了，那叫胡说八道满嘴放炮

主要是作为教授在学术上这样漫不经心，数据错了全部论证就塌了，这样的错误是不可以轻描淡写的。其他方面很赞成您，应借此弄清问题，中国的税收用在了那里应该有公开的数据，至少大类是有的，不知那位能找到并整理贴出来，才有讨论基础。

我想河里应该没啥异议吧

大家讨论的只是小政府好还是大政府好

首先非常感谢您的关注，尤其是对上甘岭的关注。

从开始有这个想法，到现在，已经一年半了，虽然上甘岭始终在地平线上时隐时现，但是，走向它的路上，常常有迷失的感觉，有点象魔戒里的主人公。

同时面对历史和当下，那种落差带来的煎熬是出乎我本人想象的。

这种感觉，怎么说呢，就象你在看秘籍，好不容易领悟出其中的奥妙，但是猛然发现，时过境迁，上面的的招术你在当下是无论如何都难以再次施展了。

谁能还要求战士零下三四十度，穿着单衣潜伏一夜？

谁能还命令老百姓的孩子纵然是几十倍于敌人的伤亡，也要拿下阵地？

谁能还有那个权威，冒着全党下台的危险，毅然拍板和头号强国硬碰硬的再打一次？

我们不能奢望天，地，人总是保持当年的组合。

所以要不负先辈，还是把手里的牌一张张看清楚比较好。

痛苦，但是必须。

我从来没有想过变成一个历史学家，熟知历史，也是为了更好的在当下自处。

至于陈教授，我没有好恶，只是对他感兴趣的东西也感兴趣罢了。

再次感谢。

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

你对“国外”的描述是非常容易迷惑人的

“而国外的基本情况是，政府首先需要满足民生的需求，兑现承诺，而办大事吗，这得看国家，也得看老百姓愿意还是不愿意。很多时候，政府在干什么，不干什么这些事情上是没有决定权的。”

这段话写的太迷惑人了，跟80年代的游记似的，动辄“国外”，当然我知道你实际上说的是欧美。

但是毕竟开放30年了，你应该知道欧美的政府只是办事机构，没有决定权，决定权在大财团。

你当然可以硬要把大财团算成“民”，那么你的理论是勉强成立的。

但是作为一个中国人，从来对“民”的概念就是老百姓，这和你的描述是完全南辕北辙的。

欧美的老百姓的唯一作用就是在选举的时候作“死跑龙套的”，龙套当然也可以说“其实我是一个演员”，

但是还是个龙套。

“在没有这个基本数据的基础上”

陈志武知道这些数据吗？那他拍的这么起劲，他有特权是吗？

你对陈大教授太宽容了，就是纵容。

“那恐怕全中国的经济学家都是叫兽”

这句话我要夸你了，因为你说对了。

其实可以这么反驳，

中国的那些经济学家就算不上经济学家，所以中国的经济学家不是叫兽。

私有化注定了剧烈的贫富分化和阶级矛盾，中国又没有欧美那样的机会

把国内的阶级矛盾转化道国外去，最后只好自己消化，

就是开打内战，大家完蛋了。

中国的私有化才走了几步呢，就内忧外患的乱成这个样子，不知道你是什么感觉。

不过从你的发言来看，老百姓遭的罪，可以说你这样的人压根没感觉，种种的惨绝人寰

在你看来不过是“阵痛”，估计你当然可以跟其他的一些人差不多，动辄“盛世”，

那也不用再往下看了。

回过头来说，欧美的财富分配也是糟透了的，欧美的中产阶级的日子不过战战兢兢，

不要说更下层的老百姓了。上面的统治集团哪里有一点对老百姓的关心，不过是

大选的选票而已，当然你可以说这是正常的，那也没什么话讲。

所以欧美的阶级矛盾稍有风吹草动就也是乱成一锅粥，他们的经济实力

可比中国强悍多了。还可以让中国作垫脚石呢，中国上哪里找垫脚石呢？

西方人来之前，内战也无妨，不过是换个朝代接着过。

西方人来了，全球化了，它不乘机把中国分成七块那还叫西方人吗？

说白了，你要能保证私有化国家不分裂，老百姓不用惨的造反，我也无所谓。

但是你也别学龙涌图啊，拍着胸脯“我保证”。

“朱镕基以来这么多年的改革, 基本是体现在国有资产在各个领域的逐步撤退.”

这句话说对了，可见当初朱镕基就是极其卑劣的欺骗来老百姓，说是三年解困

国企不过是用三年时间把国企私吞了而已，工人全赶大街上了，问题当然迎刃而解。

要是告诉老百姓国企是这么解困的，他不当时就给拍下去了。

一个国家领导人对自己的老百姓这么卑鄙，这么丑陋的人格在资本主义国家也是少有的。

“现在看来真正的问题, 更多是哪些该退, 那些不该退, 那些早退, 那些缓退, 以及最重要的如何撤退. ”

哦，感情这么大的事情，你们都已经决定好了，我们这些国家的主人都还不知道北呢。

那还讲什么呀，接着决定呗。

“这期间许多学者意见,研究文献浩如烟海”

问题是老百姓的意见在什么地方呢？不需要对吗？

“最后达成的一些共识(大多数人, 永远不会是所有人的), 绝不是某个人赞成(如陈志武)或某个人反对(如郎咸平)就能改变的.”

你怎么么知道是“大多数”人啊？老百姓是不是都不够资格参加共识的，够流氓的你，

下面呢，更猖狂，别人反对也是白反对，这不是流氓是什么？比流氓还流氓。

你倒也诚实，从头到尾也没问一声老百姓是怎么想的，也好，各走各路。

问题是你这么费劲的说服我们这些压根就不是“学者”或者“政府”的人干吗？

流氓也要有个流氓的样子，你能写出这样的东西连流氓都算不上。