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主题:【原创】甲午,马关,李鸿章 -- 电子赵括

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家园 【原创】甲午,马关,李鸿章

有关李鸿章其人的评论,在各个论坛上也是个不大不小的热点。赵括来凑个热闹。

最大的热点,当然是甲午战争和《马关条约》的签订。有关北洋水师以及甲午战争,赵括有篇旧作,不复赘述。其资料全部来自于日本公开出版物。

电子赵括:【原创】甲午战前的中(清)日关系

可见,北洋水师完全就是针对日本建设,主要负责人李鸿章。要李鸿章去谈判,也非常好理解:自从1875年以来你就是北洋大臣,二十年来对日作战你一手负责。如今北洋打了大败仗,这个烂摊子让别人去收?李中堂恐怕真没这么厚的脸皮。

那么好,有关《马关条约》呢?全文在网上一点不难找,比如下面这个链接,

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-09/24/content_1096770.htm

顺便说一下,甲午战后如何收拾,日本内部也有割地不赔款,赔款不割地,割地又赔款三种意见。结果呢,谈成了最差的割地又赔款。自北洋水师全军覆没后,谈判桌上这位李中堂也一无所获。

李鸿章从马关回国后,有关这个条约的条款朝廷中顿起争执。《马关条约》的签订立刻引发了公车上书和百日维新,对清廷震动之大可见一斑。其中比较有力的几条,

1 对英俄都没有签过如此屈辱的条约,对日本没有理由签这么屈辱的条约。这将被列强视为软弱,将来会更加肆无忌惮;

2 朝鲜(中国藩属)打了败仗不得不事实上割让给日本还可以理解,根本没打仗的台湾澎湖没有割让理由;

3 开放内地商埠,将危及中国刚刚兴起的工业。

前面两条都好理解,最后一条稍加说明。

自1840年鸦片战争以来,中国签订的不平等条约不少,但是在开放商埠这一点上仍然局限于沿海区域,从不曾开放内地。事实上,这是对外国侵略的一种限制,对中国刚刚兴起的工业(洋务运动)的一种保护。外国商品局限于沿海,内地的民族工业,例如武汉的一些刚刚建立的企业,事实上可以免受冲击。如今开放内地商埠,等于是将这些暴露于外国产品的冲击之下。如果说洋务运动给了中国一点建立现代工业的苗头,《马关条约》立刻将其扼杀。

这方面有一个旁证,就是列强在华修建铁路的状况。张之洞于1895年呼吁修建京汉铁路,1898年方才同比利时(后台为俄法)签订了借款协议正式开工;1898年英德“决定”修建津浦铁路,1899年迫使清政府接受。陇海铁路,1894年开始修建时不过是郑州附近的一小段,1910年建成从开封到洛阳段,大规模向东西扩建是此后的事情。中国的几条铁路干线的大规模建设完全是甲午战争以后的事情,为什么呢?还不是因为内地商埠的开放让列强看到了商机,有利可图。

最后,再说说《马关条约》有关赔款的这一项。

甲午战前,为了改革币制建立现代化的金融货币体系,日本废白银改日元。但是金融市场上对此并不买帐,日元遂银价波动,并为脱离白银而成为金本位体制下的现代货币。日本在《马关条约》中索取两亿两白银,连同事后的“还辽费”等共索取两亿三千一百五十万两。当时清政府全年财政收入七千万,为了维护政府运作各种支出不能少于五千万,大大超过偿还能力。而且,实际支付中日本索要的不是白银,而是要以当时最硬的硬通货英镑支付。这笔钱实际上,大概是1898年在伦敦一次性付清,折合3808万英镑。有了这笔飞来横财作积蓄,日元才真正摆脱了白银附属品的地位,成为金本位体制下的真正意义上的现代货币。对比一下子后来国民政府发行法币的艰难就可以明白如果没有这笔飞来横财,日本的金融财政体系想要建立会有多么困难。

日本的近代化始于明治维新,真正意义上的原始积累可是由甲午战争《马关条约》奠基。李鸿章本人是洋务运动的干将之一不假,不过如果将其等同于发展资本主义,那么可以说《马关条约》为发展中国的资本主义亮了红灯,为发展日本的资本主义开了绿灯,不但是空前屈辱的条约,联想日后中日两国的恩怨这也是个不折不扣的卖国条约,流毒子孙。出于礼貌,对于签字者可以不使用“贼”这么刺眼的措辞,国可是由他手中实实在在地卖掉了。

元宝推荐:宁子,
家园 请教一下: 如果不是李二, 其他的人有没有可能会做的

比上述结果好一些?

甚至, 这个其他的人也可以代入不同时代的强人, 比如周公如果在那个大背景下,通过谈判可能会多挽救些什么?

即使从逻辑上讲,如果真能信服地分析出或有人能达成好一些的结果,那么李先生就确实应该多背些骂名了.

家园 我从来没说李鸿章应该“多”背些骂名

无论谁打/谈成这个结果,都要对此负责。甲午战争中国惨败,《马关条约》是空前屈辱的条约,其主要负责人都是李鸿章。换别人上如果打成了同样的效果,当然要承担同样的责任。这件事上别人去能不能干得更好或者更差,很遗憾历史没有给出验证的机会。

第二次世界大战也不是东条英机的个人意图,他的孙女接受采访的时候都说,政治家是要负责的。

家园
家园 补充一点有关“以夷制夷”

甲午战后,日本要求中国割地的可能性巨大,是否涉及到列强在中国的势力范围瓜分,立刻引起各方警惕。俄德法战后不久就联合向日本提出要求,要其透露将对中国提出的具体方案,清政府也确实曾经求助过列强。早在战前当中(清)日对抗态势出现后,两国都曾经去寻求列强帮助。当时远东影响力最大的是英俄,英国支持日本,沙俄支持清政府,但最终因为沙俄不愿意同英国关系彻底搞僵,除了以还辽费赎还辽东后未给清政府其他实质性支持。猜测人物的内心活动一向不是我喜欢的,如果破例一次,甲午战争和《马关条约》恐怕打破了李中堂最后一点“以夷制夷”的幻想。

家园 这还真不是我主张的

日本1亿人,中国13亿人,日本欺压中国好比1个主人13个仆人,好日子总能过两天。倒过来,13个主人1个仆人,把仆人累死也没用。中日两国的关系如何走向,我看中国是走不成当年帝国主义道路的。“复古”成过去几千年的封建藩属朝贡体系都比这个现实。

家园 强大到那个程度再说吧
家园 是啊

老实说,资本主义和帝国主义的政治经济体系是现在世界上最流行的政治经济体系。虽然并不显眼,实际上渗透到了这个世界的方方面面。这个体系有其特色,并非任何国家都能够简单效仿的。这是我现在思考的一个大问题。不过这么大的话题,什么时候能思考出点东西来再蒸包子吧。

是啊
家园 呵呵呵呵

还是先做了中大资产阶级后再说吧。

总有人富,也有人穷,不说穷人安贫乐道,如果富人能有仁心,矛盾就小多了。

家园 嘿嘿

任何体系都有平衡的条件,要看这个

如果富人能有仁心,

是否符合资本主义社会的平衡条件了。如果仁心的结果是令大部分“仁慈”的资本家“堕落”到无产阶级,而少部分“黑心”的资本家蒸蒸日上,从社会整体而言是解决不了问题的。

话题越说越大,打住打住。

嘿嘿
家园 再说一点

俺不谈制度,谈的算是文化或者社会风气。

俺理解甚至赞同给自己的狗买保险,一个月100。对他人,不说捐助贫穷开粥厂,如果能路遇要冻饿而死的人能给他口吃的就是有仁心。

家园 嘿嘿,握手握手
是啊
家园 这个问题,我也是一直在想。

观察48年到08年这段时间,经济上从穷光蛋,发展到日子相对而言过得不错的那些国家,还都是从给这个体系打工起家的

——出卖的是人力资源。

中国也是一样,但是到了一部分人已经先富起来了的今天,怎么再进一步?

咱们要是瑞典,就那么几口子人,一个Volvo,一个爱立信,怎么也就带动一大片,实现共同富裕了。瑞典的邮递员,售货员,水平不比世界上其他国家的邮递员,售货员高,但是生活水平就能那么高。

可是,咱们有13亿人,大部分人是能力平平的普通人(当然包括我自己)——中国的邮递员,售货员,要共同富裕?恐怕真的要让全球给咱们当仆人才行。

家园 真到那个程度,就不是欺压1亿人了

估计是欺压这个地球上剩下的50亿人了,就像现在的米帝。

家园 事实果真如此的话,

那李中堂也真的很失败,虽然他手下也出了一帮乱世之雄。关键还是腐朽没落的清朝,任何人似乎都挽救不了!

那武则天和慈禧真一个天上,一个地下,没法比!

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