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主题:【原创】从巴基斯坦的总统弹劾看中巴友谊的前景! -- 观望者

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家园 【原创】从巴基斯坦的总统弹劾看中巴友谊的前景!

这两天,巴基斯坦议会启动了对巴基斯坦总统弹劾的程序,不少人认为这是对中巴友谊不利。我看未必!虽然看穆沙拉夫在这两年和对华关系上做了不少努力。但全面看的话,穆沙拉夫在对华问题上是有一个转变过程的。这就是中巴建立在国家基础上的外交和两国人民从久的互助互信下才让穆沙拉夫改变的!其实穆的上台,本身就是某国的作为!

你们怎么看不见谢里夫?老穆是扳倒谢里夫是怎么回事你们有没想过?

按谢里夫和江某某(不是核心!)商业上的合作投资和巴基斯坦的原子弹,谁都知道谢里夫和中国的关系。

老穆说不好听的就是一条狗而已。和中国的友谊,那是老一辈的功劳。关系建立在国家的基础下的东西。虽然老穆上台,中国人还是认真地履行自己的承诺,大力援助巴基斯坦的结果。

因为没有中国的各方面援助谁都很麻烦。就是这样建立在国家基础上的外交政策才让巴基斯坦不管谁说了算都不能和中国翻脸.这就是毛周时代的大智慧!

而有人认为穆沙拉夫是亲华的那个大错特错了。去年的贝夫人之死和谢里夫的竞选失败就说明谁在让穆沙拉夫干活!

而中巴关系是和其它外交关系不同的外交关系,这建立在两国人民的互信互助下的友谊,所以我们看到不管巴国政治怎么变幻,总把中国看成朋友。这就是两国建立外交的根本不同。

今天中国对巴基斯坦的合作,那是和巴基斯坦国家和人民的合作,而不是政府,这就是差别。

比如八九年巴基斯坦的选择,比如九八年的原子弹。又如巴基斯坦的军事项目的发展,这都是中巴友谊的成果。

这次巴基斯坦总理来到中国看奥运,而穆沙拉夫去处理国内烂事。

而就算是赖斯当上了巴基斯坦的总统,和中国的互助关系照样牢不可破!这是地缘政治和两国长久友谊缔造的。

反过来看,穆沙拉夫对华。虽然在美华上他选择美,但和中国的合作也继续下去。但他主导的政府十年来对华利益上确实有很大的退步。而巴基斯坦民间对华的热情那是两国人民努力的结果。

其实巴基斯坦和中国在阿富汗问题上谢里夫时代是一至的。而穆上台,给美国提供的机会才是阿富汗战争得于有机会开打。但穆沙拉夫屁好处也没捞着,这才是这两年他对华关系换角度的一个原因。

其实九八年谢里夫下台,中国对巴基斯坦的调整足足调整了半年。要是大家记起当时的情况,就知道穆上台后当时中国在对巴问题上就差没给人家跪下(夸张点说!)。但保持的交往后到2002年中国不断在巴基斯坦投资和援助才使得今天的友谊。这就是中国外交战略上只承认国家的高瞻远足!

所以,不管谁在巴基斯坦主导政府,和中国的关系还是一定会那么良好。

所以.请不用理会穆沙拉夫那点事情。行不行老穆只要对自己负责就行了。反正不管巴基斯坦成什么样子,两国人民的友谊还会继续下去.

你们可能按现在国际的外交大概就断定穆沙拉夫是亲华的,反穆就是反华!但这真的不一定。象缔造了中巴友谊的贝.布托(家族),去年贝夫人死得不明不白。中国政府只在中国开个追悼会就算完了,而没为贝夫人去伸冤就看出我们的政府外交上是理智的。

而不少国内和国外的中国人在贝夫人出事的时候高呼死了个反华分子云云,那才是错误。其实,贝夫人的父亲才是奠造中巴友谊的伟大功臣!(对中巴两国都是!)。而贝夫人在对华这事情上不管如何也会对他父亲正确的外交战略有深刻认识,而国内当时不少人认为她是某国的代理人,这是错的。

要看到贝夫人的基础是北方的部族,也就是今天被国际社会称为恐怖分子的那些人。而就是这些人才是巴基斯坦对华最友好的人。

穆沙拉夫上台后,迅速调整了对华的政策。当时我记得是经济上把中国的投资企业加以限制(虽然当时并没有多少企业在那里,但主要那些企业是援助性质的。)。在对阿富汗问题上迅速地和中国政府来个绝缘不同的手段。虽然九一一后巴基斯坦的压力确实巨大,但这些事情和巴基斯坦不利和不利于中巴友谊,但穆沙拉夫就这样干了。

今天的中巴友谊,说到底是两国人民互信互助的友谊,是牢不可破的友谊。要是说谁上台会对华不利,我相信最不利的时光已经过去了!


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家园 虽然完全不懂,但是我想

“全天候”应该不是白叫的。

家园 这是人民的友谊,也是国家见没有永久的友谊,

这有永久的利益上个说法的一个另类.

家园 写了很多,都没有说到点子上

比如八九年巴基斯坦的选择,比如九八年的原子弹。又如巴基斯坦的军事项目的发展,这都是中巴友谊的成果。

中国是核不扩散条约的签署国,不会去帮助任何国家发展核武器。中巴友谊再好,中国也不会去帮助巴基斯坦高原子弹,你没有证据不要乱说,这可是严重的国际问题。

中国政府只在中国开个追悼会就算完了,而没为贝夫人去伸冤就看出我们的政府外交上是理智的。

贝布托被炸死完全是这个国家的内政,中国不会去干涉人家的内政,谈何“伸冤”?

最关键的一点,中巴之间,无论谁上台,都能保持友好关系,原因是两国有一个共同的(潜在的)敌人----印度。

离开了印度,去分析具体某个巴基斯坦领导人是亲华还是反华,没有意义。

家园 我认为是外交关系建立在国家基础上这个战略的成功!

离了印度或者中巴的友谊要走另一个方向.但中国人的谋求朋友的做法和毛时代的远见是值得称道的!

家园 没了印度小巴的国家基础也就变了

不过可以预见的未来印巴关系都肯定是现在的样子,所以中巴关系就肯定是同志加兄弟了。

光靠援助是不可能换来朋友的,阿尔巴尼亚那是谋求朋友的典型了吧,结果呢。

只有像小巴朝鲜这样国家根本利益需要中国支持的国家才可能建立看上去像兄弟友谊的国家关系(小金比较流氓……),别的国家,说过就算了。扶持下经济发展看上去很美好,只要没了扶持饿不死,就能翻脸不认人。

家园 这些您看的和我的不同,

其实巴基斯坦的61.62年.其实中国不管它最多也是多分裂点,而印度出兵就是再次消灭印度的借口.您没看到90年的伊拉克?

至于中国插上一手.就是因为当时印度听美国人的鼓捣哒赖那挡子事,结果中国还找个理由去收拾它.这其实就是对印度最大的保护.

从印吧分治开始.巴基斯坦和印度的矛盾诞生开始.这就注定有这样的事情.您再看二战后的中国.朝鲜.印巴.两德.和巴以这些事情.当真就是当时无耐的结果?不是的.

如果当时没有中国参与.印度占领巴基斯坦.那国际社会就按对付德国日本的方式去干印度.至少印度的后果除了再分裂外估计也成日本那样的半殖民国家!

因为现行的国际法就有这样的思想.不能对主权国进行占领.所以.印度对巴那是头脑发热.这是独立后的自大症.

而它并没有攻下巴基斯坦,反而得罪中国.这就是它的最大错误.

象《三国演义》里的垄西。赶走马超后就封死了蜀国的出路。而印巴问题,英国人给了他一个克拾米而问题在那里。这就是封死印度和巴基斯坦的一个生死结。有这个事情两国就会在无尽的对抗中消耗自己,这就是冲突的根源。但从总体上看,巴基斯坦后面还有穆斯林世界,所以,巴基斯坦的安全几乎是可以保住的。一旦印度攻占巴基斯坦那就是对国际主流社会的攻击。难道英国人就真的愿意放弃印度吗?这还有个美国。

其实,印度和巴基斯坦的问题一个是现在印度独立后缺乏整体的自我观念,导致自大狂才会有那么多的冲突。但就算是五十年代的印度就真的就能攻取巴基斯坦?

而中国和巴基斯坦的友谊建立。一个是印度这个敌人制造出来的。另一个就是毛泽东周恩来等老一代领导人的远见造成的。

象东巴问题期间,中国就什么也干不了。反而在国际社会的干预下诞生一个孟加拉。这说明什么?这就是中国当时对巴基斯坦的国防的实际支援还是有限的(能力!)

而从现在看到的塞尔维亚地区的国际作为等大家可以看到。其实,印度攻取巴基斯坦就是新一论亡国的开始。之所以那个时候西方放弃巴基斯坦。这所谓的放弃真的是不管吗?我想不是,就象90年的科威特。等到一定程度才介入。

至于中国和朝鲜。主要是朝鲜当时的政府是苏联强行建立的。违背了雅尔塔的承诺扶植的金正日。按雅尔塔的精神。北朝鲜是以中国为主要来主导建立一个政府。但中国当时应该没法和苏联说理。只好让金日成在那里胡闹。于是,我们在这些年看到中国和韩国的关有了很大改善。但中韩在朝鲜没有签署停战书之前还是和中国是一个半交战国。说什么友好?

而这对韩关系也看到了中国人的外交思想。那就是民族交往比政府政治往来更重要的体现。这也是对人关系今天得以好转的原因。

很多人只看到的是印度中国和巴基斯坦。但从整体上看。中华文明里尊重人的思想体现下的人民外交下的结果。

或者这样说吧。欧洲。和英美等国一直敌视中国。但这些国家和地区的人民就相当多地对华友好。这就是中国不同于其它文明的一种体现。也是毛泽东的承认国家不承认政府的外交方针的正确。

而不扶持就饿死这个说法还是不说为好。因为中国人是不会这样的。在国家于国家,民族于民族关系上。利益在中华的词典里不是唯一。而是友谊!

国家关系建立在承认国家而不承认政府,这就是中国的外交。今天我们就是享受这个思想的和平!

家园 你的思路太散了,找不到重点

虽然写了很多,都是走马观花,东一把,西一把,从印巴能跑到朝鲜去。

这样子始终没有主题。

最后一句,也是莫名其妙的,还搞成红色。

家园 我以后努力注意这些吧!

感谢您的提醒!

家园 说的很有道理。

而就算是赖斯当上了巴基斯坦的总统,和中国的互助关系照样牢不可破!这是地缘政治和两国长久友谊缔造的。

说的是,地缘政治导致了中巴的互助,巴基斯坦有中国这个友好的大国做邻居是幸运的,想想看,如果换成是美国/苏联?

家园 今天的缅甸就获得了中国的红利,

在中国的作用下,缅甸基本保持了国内的和平.这几年经济也有所发展.

其实中国的外交是成功的.成功于中国的外交不单是利益!

越南这些年也在和中国的互动中获得相当的利益.经济也发展了.虽然越南官方(特别是军方)远不能说对中国友好.但越南人对中国一般都有好感!这就是中国和邻国关系的一个剧本.这是其它国家学不来的.

其实外交是需要建立在能经历考验上的.特别是时间考验.这就是智慧!

家园 缅甸国内和平经济发展这种说法实在难以成立

在中国的作用下,缅甸基本保持了国内的和平.这几年经济也有所发展.

你好像没有注意到缅甸不久之前因为物价飞涨引起的全国性示威游行,又被军政府武力镇压了,有个想浑水摸鱼的日本记者也被一枪毙命。

这里面虽然有西方国家的操作的外部原因,但是缅甸本国内部也确实没有搞好,称不上和平和发展。

在四川大地震的前几天,缅甸遭受严重风灾,美军早想在打进缅甸了,其借口是缅甸政府无力救灾,要美军来负责国际援助物质的分配。

家园 如果,我说如果它背后没有中国的支持.

缅甸至少要民主.而民主就意味着分裂,战争和死亡.虽然缅甸政府是混蛋.但保持一个国家和社会的稳定这是人民的最大利益.

物价问题在缅甸是因为他没有和中国一样的强力的政府.而军政府对民生这些也陌生.但它的通涨等问题需要和中国一样,团结起来度过难关.

这需要稳定.而缅甸的稳定多多少少有中国的作用.

今天象缅甸这样的国家,没有象阿富汗那样就算是和平了!

家园 这俩句说得好!花!

其实中国的外交是成功的.成功于中国的外交不单是利益!

其实外交是需要建立在能经历考验上的.特别是时间考验.这就是智慧!

家园 有句话不敢苟同

越南人对中国一般都有好感!

我曾在胡志明国家大学进修过一年越南语

越南人给我的印象是他们对中国有一种类似中国人对待日本人的心态

远远称不上有好感,有一种认识普遍存在于年青人当中,就是如果不是中国人插手,越南早就统一中南半岛了,版图包括柬埔寨、老挝

北越虽说和中国的联系紧密些,不少人在东兴都有房产,人民币也可以流通,但交往下去就会发现他们那种深入骨髓的敌视心态

而南越简直就是越南愤青的天堂,进修那段时间,一堆愤青在我耳边嗡嗡不停地宣示南海主权,烦得我很想一脚踩过去,然后说句“Ay chet,giam phai chan anh”搞定

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