主题：我对任爱杰讨论原文的简短回答-----“效忠”？！ -- 蜜饯

一个时代，不管是出于什么原因，知识分子在整体上丧失了独立性，是这个时代最大的耻辱，也是知识分子最大的耻辱。

如果提到科学家要用“效忠 二字的话，那么科学已经死了。

抱歉，任兄，作为一个理科生只能这么说。

谢谢你提及我写的纪念张昀先生的文章，但我想大家看了以后并不会觉得他的一生是幸运的。

应该还包括人文科学.

一个时代，不管是出于什么原因，知识分子在整体上丧失了独立性，是这个时代最大的耻辱，也是知识分子最大的耻辱。 如果提到科学家要用“效忠 二字的话，那么科学已经死了。

谁在一个时代丧失了独立性，都是耻辱的，凭什么知识分子在整体上丧失了独立性就是这个时代最大的耻辱。知识分子不是总强调民主自由吗？为什么还要把自己给单独列出来，这不是具有很大的讽刺意义吗？农民、工人等等在整体上丧失了独立性就不是这个时代最大的耻辱了？

再说作为一个国民，效忠自己的国家没什么不对，任兄他又没说效忠哪个政党？古人不还是说，大走小受吗，总不成人越活越强调自己吧？

现今，知识分子在这个社会上发出的声音最大，但也别主要为自己吆喝，如果这样，实在是看不出来知识分子比那些在极权丧失理智的时代的根正苗红的人有什么区别。

一句话，人都是平等的，如果知识分子是人的话，他也不比别人多个啥，就如同谁也不是根正苗红，而是中华民族一份子而已。

知识分子发出的声音比一般民众更大，能够更大地影响社会舆论。

同时知识分子也是启迪思想，进行科学文化创造的主体

他们的丧失独立性当然比一般民众的丧失独立性更加可悲。

顶

知识分子不应该搞特殊化，不过这个特殊化由来已久了，只不过当初叫做臭老九而已。

知识分子把人分成三六九等，所以你可以把自己封为第一等，也可以被别人把自己降为第九等。

作为当今的知识分子还是少一点反省前人，多一点自省吧，千万别当开屏的孔雀、爬树的猴子。

反省的重点即在于何以会失去独立性

作为掌握人类知识文化最多的群体，知识分子应该要着眼于超越自己，超越时代，为国家民族，乃至全人类做出自己的贡献，而没必要像一个受了委屈的小媳妇喋喋不休的每个完，不是有句话就做君子坦荡荡，小人常戚戚么。从这个角度上讲，现今中国的知识分子尤其要自重。

美国有很多先贤俺十分钦佩，所以俺常常搞不懂那些张口民主闭口自由的先锋们到底学到了些什么，总不成用美国民主思想的精华做外衣，中国文化的某些糟粕作内容来达到为自己的利益阶层抢班夺权吧。

我个人的理解：不得不说的是共产党是文革以后，中国最具有反省精神的群体，比较一下文革前和文革后中国的政治环境，经济环境，就不得不承认。

另外要说的是反省是多方面的，你所说的重点并不代表能得到知识分子这一群体的认同。嘿嘿，在网上夸夸其谈是可以的，说细了就容易引起争议，争来争去就丧失本义了。所以俺只敢说这是自己的一家之言，群众演员不是群众，而是一个跑龙套的。

一个不能为自己的利益呼吁，不能争取自己合法权利的人和阶层，有什么谈论民主自由的基础。

“公民意识和个人主义精神是民主制度的心理基础。市场经济孕育出强烈的独立人格、自我意识和平等观念。个人主义精神居于核心地位，因为，自由主义的基础和出发点是个人主义。哈耶克认为：“真正个人主义的本质特征是什么呢？首先，它主要是一种旨在理解那些决定人类社会生活的力量的社会理论；其次，它是一套源于这种社会观的政治行为规范。” 这一学说包含两重含义，其一是指它是一种解释性的学说，即把个人作为解释整体的出发点；其二乃是说个人主义包括一整套价值观和行为规范，或者如哈耶克所说它设定了一套“个人主义的秩序”，这种秩序规定了个人与国家、自由与强制的关系，规定了公共权威强制力的适用范围，也包含了规范个人与权威关系所必须的法律结构。个人主义在英美文化传统中一直是一种广为称颂的美德。在美国，它成了一种具有巨大意识形态意义的象征性的口号，表达从天赋权利的哲学、自由企业的信念到美国之梦等不同时代的理想。它凝聚了平等的个人权利、立宪政府、自由企业、自然正义、机会平等、个人自由、道德发展与尊严这样一些美国社会所炫耀的原则。个人主义甚至成为美国民族认同的一种象征：“个人主义为美国民族所特有的态度、行为方式以及抱负提供了合理的说明。它赋予过去、现在和未来一种统一和进步的视角。它解释了美国民族特有的既有多样化又有统一性的社会和政治组织，它指向一种与美国人经验相一致的关于社会组织的理想。特别是，个人主义表达了最能代表美国民族意识的普遍主义和理性主义。” 个人主义在法律层面上的表现就是权利意识的日益高涨。

• 反抗不公，从 "结果的,对自己的不公" 开始并没有什么不对

不过很多东西确实是中国不过民主造成的，如果不反思也是不对的。包括群众监督机制的建立，我认为“知识分子”是有责任和义务说出来的，另一方面确实有些“谈民主”的人别有用心，估计也逃不出群众的眼睛。在我看来，西西河上无人有野心。

有些跑题，看了群众很多帖子有感而发。

你说的那些俺有些赞同，有些不同意。但我不能告诉你具体是哪些，因为说出来，辩起来到最后还是不了了之。