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主题:【原创】关于日行军十余里的一点个人意见。 -- 黄河故人

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家园 【原创】关于日行军十余里的一点个人意见。

前面的争论我没怎么看,这段时间闹病,被弄得很惨。吃不下饭,经历也不济。有冒犯之处不要计较。个人意见这个十余里实在是有点少了。

1。土木堡之变。

当时明军离怀来城二十来里,天色已晚。随征文武劝英宗赶路进程以策安全。考虑到这不仅仅全部是农民的部队,还加了一个排头很大的皇帝,行军更没法快了。这帮文武竟然要求在天色将晚的情况下要皇帝赶上一天多的路程!唉,还是人家太监王振知道一天只能行军十余里。要不然,那土木堡几十万冤魂在哪里呢?

2。蓝玉洪武二十一年远征

洪武二十一年三月,蓝玉带军十五万出征,老朱给他送的行。这次远征是从大宁出发,一路攻击前进(全部外线作战),四月份在捕鱼儿海(贝加尔湖)彻底打败了北元。

这要是一天十余里的行军速度,难道大家用的“里”这个度量衡不一致?

3。明武宗出征塞外。

正德十二年(1517年)十月,蒙古鞑靼小王子率五万兵马南下,武宗亲征。

明武宗要求辽东和宣府的部队十日内集结到大同附近。这个速度也不慢。

话说回来,这个从未打过仗皇帝战场感觉相当不错。先用诱饵把敌人引来,在逐步增兵让敌人欲罢不能,然后在对手已经被拖的锐气已失的情况下投入生力军一战而胜。诱饵的大小、战斗力,逐次增兵的量,生力军投入的时机,都把握得很不错。

4。来一次步骑兵混合编制的

洪武二年六月,常遇春李文忠,两人带领八万步兵,一万骑兵远征开平。,这次远征历时一月,终点是上都(开平),起点是大都。北伐军先攻锦州,击败元将江文清,后攻全宁,击败元丞相也速,军队丝毫不停,进攻大兴州,击败元军并擒获元朝丞相脱火赤。

这里要多提一句的是常遇春并不是休息够了,没事了到北边转一圈。他的兵是一直在打仗。

洪武元年闰七月,徐达、常遇春率马步舟师由临清沿运河北上,连下德州、通州。元顺帝携后妃、太子等逃奔上都开平(在今内蒙古正蓝旗东)。八月二日,徐达、常遇春一举攻占大都,改为北平府。稍事休整即又挥军西进,攻取山西。与精锐的扩廓帖木儿军进行了艰苦的搏战,平定山西。洪武二年三月,西征军进攻陕西,元将李思齐由凤翔奔临洮,力竭投降。元顺帝乘明军主力长驱秦晋之机,命丞相也速率军向北平反扑,兵锋已抵通州。常遇春又奉命与李文忠率步卒八万、骑士一万驰救北平,元军闻讯即向北逃奔,常遇春率军追奔千里,大获全胜。为了覆其巢穴,最终解除元军对北平的威胁。

5洪武五年征北元

洪武五年徐达一路,蓝玉作先锋。蓝玉率领骑兵为先锋,二月二十九日出雁门关,三月二十日,到了乌兰巴托。这是最快的一路了。

再提一下后勤方面的事情。写沈括的时候提过如果粮食单纯依靠后方提供,沈括推算,假定一个士兵和民夫的每天需要粮食二升,每个民夫可以背粮食六斗.

1.一士兵一民夫,士兵背粮一斗,民夫六斗.则可行军18天,若回程,则9天.

2.一士兵二民夫,三人同吃,到第八天,遣返已经吃完所背粮食的民夫,并带走六天粮食,剩下粮食二人同吃,可吃18天.计回程,共13天.

3.一士兵三民夫,前6.5天,四人同吃,再遣返1民夫,带走4天粮食;然后7天,三人共食,遣返一民夫带走9天粮食;最后两天,二人共食,可坚持18天.算上往返,行军15.5天,最后一顿俄一点,16天.

4.用畜力,骆驼3石,马、骡1.5石,驴1石。这玩意个大吃得也多,还得有人照料。万一不幸这玩意一出发就死了,它的粮食还没人能背,只能一块丢掉。

要是日行军十余里那就不用打仗了,吃饱了散步几百里地回来就行了。

家园 按照祖鲁战争的资料

英军在祖鲁地,依靠牛车运装备,最慢了,一天也能走个八公里的。不过平均速度并不高,干过一个月只走了100公里的事情,时间浪费在沿途修建堡垒,坚壁清野上了,大部分时间大部队就不动地方。只要行动,一天八公里到十公里没问题。不过也没有超过15公里的。

祖鲁人要保持体力打仗呢,一天走12-15公里,要比较着急赶路呢,要快一些,一天15-20公里,这样上战场就要差一些。祖鲁人没有任何辎重。

当然了,急行军不算,祖鲁人一个晚上走五十公里山路的事情也干过的。

家园 你举的例子基本上都是名将的

名将之所以称为名将,训练行军打仗后勤保障那都是有一套的,在这点上,其他一般的将领是无法企及的,所以算是个案,特殊情况,而不是常态。

还有一处似乎有问题,一个月就能从南京‘走’到贝加尔湖这个不可能吧。

这是我在网上查到的,不知对不对。

http://ks.cn.yahoo.com/question/1306091700003.html

捕鱼儿海,又称清水泊,湖泊名,位于明奴儿干都司哈剌孩卫境内,即今贝加尔湖。明洪武二十年(1387年)九月,遣永昌侯蓝玉为大将军率军进攻北元。次年四月,兵至庆州(今内蒙古巴林右旗西北),闻元主脱木思帖木儿在捕鱼儿海,遂掩旗息鼓,兼程而进,元军无所觉察。大军到后,元太尉蛮子仓促拒战,被杀。脱木思帖木儿与太子天保奴等数十骑遁去。明军获其次子地保奴及故太子必里秃妃并公主等一百二十余人,官属三千,男女七万,马牛驼羊十五万及宝玺、图书、金银印等。

家园 朱元璋南京送他

从南京集结出发的

家园 兄弟,

不要轻易相信任何人列出的的资料。贝加尔湖?更合理的是贝尔湖。见这个当年明月的回帖

呵呵。关于捕鱼儿海的问题,我在写的时候考虑过,有的资料说是贝加尔湖,有的说是贝尔湖,有些还考证出,苏武当年牧羊的地方就在贝加尔湖附近,但老兄指出后,我去翻了下地图,感觉贝加尔湖确实太远了点。十五万人在后勤不足的情况下是不可能达到那个地方的,还是贝尔湖比较可靠,特此更正,呵呵,谢谢懒猪同志。

家园 洪武二十年九月从南京出发,次年

四月兵至庆州,这可是走了大半年。

家园 谢谢马老师

还是您说得对,贝尔湖更合理一些。

引用网上的资料是应该小心些。

家园 的确是贝尔湖,哈剌孩卫地段即今哈拉哈河流域

曾在此爆发诺门坎之战。

不过即使是贝尔湖,距南京的直线距离也有1500公里以上。蓝玉率领的可能以骑兵为主。

家园 终于找到一个不是名将的

真不容易,真这才显出历史是由胜利者书写的.

任福,有人记得他吗?就是宋与西夏好水川一站被灭了的那位.在他死之前打的一仗,四天走了二百里,他的部队主要是步兵.

家园 日行军无论如何肯定不止十余里

十里地如果是平地步行的话顶多两小时肯定能到,负重的话打算翻一倍好了,四小时,山路难行外加休息,乘三好了,也就12个小时。所以谁说一天只能走十里地那肯定是胡说八道。

现代人平均步行速度是每小时4-6公里。考虑到负重、队形、扎营、休息,这个速度会大幅下降;考虑到军队的锻炼,可以再往回升一些。

近代军事史上有记载的是红军靠两条腿进行的“TG闪电战”,一昼夜奔袭120华里,但那是“一昼夜120华里”,不是“十昼夜1200华里”,不带这么算的……

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