主题：美国大兵与中国民工：与陈经商榷 -- cyonghu

算不上是什么陈经的偏见. 每天美国需要向世界人民借20到30亿美元的钱. 目前美国的个人儲蓄率是负的. 这种情况只在30年代经济大萧条的时侯发生过.

你对陈经的反驳里, 我看不到实实在在的宏观经济上的论据.

就我说知，绝大多数美国人都储蓄的。 只不过概念不一样， 他们存的是退休基金。 我同事买的中国概念基金今年的汇报有80%。 没有人愿意存银行，因为利息低。我个人觉得在这一点上，媒体经常误导。

很多人都有一点股票、互助基金，退休基金通常也是以这样的面目出现的。这些东西的利率比储蓄（saving）高，但遇到经济动荡时，损失也大。如果这次次贷危机扩大，还不知道多少人的退休基金要泡汤。

如果说美国人赚四万花五万的话，那美国人多花出来的一万不是从别处来的就是这些发展中国家的血汗工厂主动给美国人贡献的，这样的钱不花白不花。

收入与消费的差额. 你谈的是储蓄的不同形式. 根据美国商业部提供的统计数据,2005年美国的个人储蓄率是-0.5%,2006年是-1%. 西欧的数据大约是百分之十几.

储蓄在具体的定义上是有些争议的,象如何看待mortgage payment的问题.

什么叫借？如果借了不还，或者想办法赖掉这还叫不叫借？霸权国家利用霸权从发展中国家手中以明借暗抢的方式借的钱算不算借？

我之所以把美国大兵也囊括在内，因为这象征着霸权也能带来财富。因为这种种因素，美国目前维持着平衡。平民的生活水平没有降低。至于美国将来也许战败，这种巧取豪夺维持不下去了。那就是另外一个话题了。

美国人是很少有现金储蓄的，因为他有Credit（信用）可以动用。如果退休基金的回报率是超过现金储蓄利息，谁会存银行？

中国炒股热，房地产热，短时期回报如此好，赚钱效应如此明显，大家恨不得把银行的现金储蓄，房屋抵押都扑上去，和老外不是一样？中央怎么不急？

人家经济翻船来过多少遍了，就此还干过两次世界大战，这里还真以为这边风景独好，我们同你们不一样，我们是官办经济，殊不知这是补资本主义的一课。

上了资本主义这条船，就得当心翻船：经济危机，经济衰退。

美国人从总体上不存现钱，全买基金与股票当储畜。那么它们的股票与基金要变现，还是得靠一定数量的现金去买。

实际上美国就是这样，工资买了基金，卖基金的收到钱的去买债券，卖了债券的收到钱再买股票。一块钱投到资本市场上托住了十块有价证券。

假如某时人们发现美国人的有价证券其实是非常虚的，都想套现，那就完了。美国人没有足够的活钱来托住市场。整天不储蓄，都拿基金与股票当储蓄，上哪找活钱？美国公司到是有不少钱，但也不够。外国人也不一定肯来帮忙，等美国股票跌死再来帮忙不更好？就只好靠印美元托市。但印多了连美元本身以及实体经济也卷进去了，通货膨胀失控。

最终人们会发现，花得多于挣的，靠金融花招，所谓的“买基金当储蓄”也是靠不住的。

民无信不立 这正是中国最大的问题所在.美国仍然是出逃官员最向往的地方,那些鼓吹中国前景一片光明美国垂死挣扎的富豪和官员们依旧拼命把财产和家人向美国转移.这个趋势逆转之前,任何关于中国超越美国的论题都是苍白无力的

实践是检验真理的唯一标准。

经历过就知道资本主义社会的隐患了。

所以公司对评估机构（像S&P或者高盛、美林）非常在意，因为大家都靠借钱周转，评级一低，借钱的成本就高，就周转不过来了。不知道国内公司怎么样，这里资金周转时间是作为和赢利同等重要的经营指标的。

也不是好事。

也正是因为这个“信”，美国人民建立的借贷消费体系才得以繁荣并支持到今天，这是他们在经济上引以为敖的巨大成就，但由于消费超出太多，这个“信”面临着透支的风险，上面说的挣4万花5万，多出的一万，个人感觉，就是债，迟早得还，只是现在已经债多不愁，虱多不痒，欠小债是孙子，欠巨债是大爷，所以还能横，不希奇，不过出来跑，这个债迟早得还，而且，横越久，利息堆得会越多

美国人在银行里的钱的确不多。相当一部分钱用来“投资”，方式有不少，据我所知有房地产，基金，股票，政府债券（t-bill/bond/notes)。房地产现在流通性不好，想买可能买不出去，其他的，要兑现，似乎只要卖就可以了，不知道这个“那么它们的股票与基金要变现，还是得靠一定数量的现金去买。”该怎么理解？

有些人担心通货膨胀，会买一些实物－金字，稀有金属，等等。

美国公司应该也没有多少现金，所以它们受信用市场影响较大。我所知道的是很多大公司通过发行bond来获得长期资本，通过comercial paper来获得短期贷款，当然还有银行还有二级市场。有些公司的工资也是通过短期贷款来发的。当信用紧缩，他们借不到钱，但还要发工资，付利息， 或还贷款，就有可能要变卖资产来获取现金。

美国人的金融创新（financial innovation)确实现在给他们带来很大的麻烦，甚至可能会引发经济危机。

金融市场都是建立在信心之上的，不论美国中国。

想不到，引来这么多大佬。活钱就是每个月不断进入的养老金， 基金。公司一般付工资的3% 到 10%， 个人也是同样的比例。

再有，一般人也没有钱去储蓄了。比方说6万的收入，除掉税，医疗等，到手就3500 一个月，付了房钱，车钱，真的剩不了多少了。

我们公司的很多老美生活挺拮据的，家里的摆设比中国大城市里差多了。有时候我都不了解都消费什么了。