主题：美国大兵与中国民工：与陈经商榷 -- cyonghu

　　如果你岁数足够大，对七十年代前的生活还有记忆，就不会否认现在老百姓的生活水平是大大提高了。

　　当然提高的水平有所不同，房地产商的钱包是大大地鼓起来。但下岗职工的钱包也没有空着，比以前的生活水平有相当的提高。

　　如果你要例子，可以给你举出很多。

　　比如说工厂里的工人开自动车床，农民在按电钮操纵农业机械，这也可以算“实际上属于“脑力”工作。”

　　开飞机的如果算“脑力”工作，开汽车的、开拖拉机的算不算？

　　基本上可以说只有到你家修自来水龙头的、超市回收小推车的才不能“实际上属于“脑力”工作。”

哪里都有好人，不过从大趋势来说政委绝对有道理。

最起码现在不会美国佬的航母开过来我们就割地赔款吧.

我看了你的主帖,我觉得是有道理的,我送花.我又看了陈大的回帖,我也觉得有道理的,我也送花.唉~~~~` 都怪现在中国发展太快,变化太快叫人有点判断力失常.

但我看了你这句跟贴,我不送了,我觉得你是不是想说中国应该牺牲发展来追求平等?我算是80后中的很前面的那部分,我都能很深刻的感觉到中国的巨变,虽然问题多多,但物质生活真和小时侯一个天上一个地下,虽然精神生活除了上上西河也没别的大追求了,但你要叫我天天啃着咸菜去干革命.我还真是不乐意.

看来我真是堕落了,阿弥陀佛.阿弥陀佛.

跟70年代比是没有道理的。现在谈的是近几年的政策，比也应该跟90年代比，而不是跟70年代比。谁都承认，改革开放是应该走的一步，但目前的所谓“爆炸式”发展出现了很大的问题，并不像陈大想的那样形势大好。

老看见河友是说咱们西西河怎么怎么理性。不错，比起那些垃圾网站来的确好得多，但仍然有不少河友无法控制自己的不当言辞。

还有下面那位想送草的：违规贴才能送草啊同志~~

在任何地方都有好中差。我不是很清楚你关于500万学生找不到400底薪工作的论据是什么。

失业是那里都有。招聘的广告也比比皆是。关键是行业和机会。

房地产的问题不全是房地产商的问题。财政中有很大一块来源于房地产及其相关产业，而且大陆的金融结构和美国不同，美国有次贷危机并不代表中国也有。

而且即使有房地产危机，也不仅仅是建行，虽然它叫建设银行。

前几天我还看见陈大写不要相信党中央呢!够唱衰的了吧.中国除了CCTV觉得没问题,大家伙都觉得有问题,但有些问题是需要时间解决的,昨天出的房贷新规狠狠的扇了地产利益集团一个大嘴巴,你觉得爽吗?反正我觉得是挺爽的.

你呀,是不是天涯上多了?我以前是这样的.看CCTV全国形势一片大好,没有最好只有更好，再跑到天涯一看,墨墨黑啊!每天不是矿难就是贪官恶霸欺负良民,都快精神分裂了,后来学我哥们,关掉电视电脑几天,出去转转,看看外公外婆,再想想俺爹的名言:天塌下来,有GCD顶着.回来啊,就会觉得心清气爽了.

你想想吧,中央那些人难道比我们苯比我们蠢吗?我们都能看出大问题,他们心里还不跟明镜似的,放心好拉,天塌不了的.

陈大看好中国经济的重要前提是土共统治稳固(包括土共顺势而变,变成资共或者什么乱七八糟形式,只要社会不乱,大家可以接受,都算)

但是这个演变过程会不会出问题,陈大存而未论,或者以老百姓从中得到收益进而继续支持政府,不会乱,形成正反馈系统:政府指挥经济向好,百姓支持政府;百姓支持政府,政府指挥经济继续向好.

而cyonghu则不认可这一点.并举出种种例子证明这个系统没有形成.然后用美国的科技等等来支持美国胜过中国,这个并没有太多的可比性.只能说中国有可能出内部问题,但是这个问题和美国无关.美国也有美国自己的内部问题,因为这个证明美国胜过胜过中国,逻辑上还需要推敲,至少,你得证明科技如何起到决定作用,再证明我们的科技为什么不能超越美国.

但是美国是不是就一无是处呢,当然不是.

cyonghu以美国的科技我们没有等等不断验证美国的优越.这个很对,但是不能就此得出结论美国就可以胜过中国?

这个也没有足够的逻辑支持.只要举出一个科技,文化,教育的国家灭亡在不如他们的国家就可以了,但是这个在中西方历史上实在太多了,比如罗马帝国亡于蛮族,比如安史之乱动摇唐朝,宋亡于元,明灭于清.

但是美国是不是就一定输给中国呢?

用股票来打比喻,美国现在的价格高,但是已经透支了未来的收益,这个收益在他的主业上是没有办法收回的,应该要回落.

中国现在的价格现在比美国便宜,但是低估,还有上涨的空间.

但是美国现在通过金融手段,除了主业还作副业金融和军事,想做实收益,维持自己的高股价,能不能作到呢?

八个锅子七个盖,盖来盖去不穿帮不是不行,但是一旦被人抢多了盖子,那就难说了.再加上聪明人越来越多,看穿的人捣乱的人也就越来越多了,所以呢看低美国看得有道理.

中国呢问题主要在于CEO的位置稳当不稳当.目前来看还是稳当的,不怕,还是继续看多.

至于将来一轮上涨调整之后,中国的股价当然上去了,美国呢?那就不一定了.

那么,那个时候中国的股价比美国高还是低呢?

哈,这个问题其实意义不大嘛,更加类似制定的一种指标,用来衡量中国的发展.实际上呢,就象世界上不能少了一个中国一样,也没有办法少了一个美国啊.玩死了的俄罗斯现在不又悄悄的复苏了么.还是干脆存而不论为好,如果无限的往前看,全球合并前景显然更好,可惜这个需要智慧和时间,我们看不到了,现在就考虑这个实在没有必要.从目前可以看到的,有这个传统的,也不过中美.

中国的文化具有包容力,有天下的一个整体概念

美国有全球化的欲望和野心.

PS:可惜了苏俄(这就是CEO的位子不稳当,自己玩死的例子,美苏争霸,意识形态不过是外因),不过将来谁又说的准他呢?

我想陈大并不是指美国人全是不劳而获（事实上美国人比欧洲人勤劳得多），主要是指美国人撑得太满，消费超过生产。按我在美国本地报纸上看到的一句话“Americans live beyond their means.”中国人劳动生产率低，赚得少，但是赚2000花1200，另外800用于扩大再生产，所以财富会增加。美国人劳动生产率确实高，但是赚40000花50000，不够的部分靠欠债顶着，一直不调整的话，长远总会出问题。

你说的“美国80%以上是脑力工作者”似乎也不太符合我在美国生活的所见所闻。就算是脑力工作者，消费能力超过赚钱能力也是常事。

关于贫富分化，陈大在《中国的官办经济》一文中谈到过为什么“中国经济增长快，人民却不满意”这个问题。而且内部的贫富分化并不影响陈大“中国整体变富裕”的结论，好比纽约街头有流浪汉并不影响“纽约很富庶”的结论一样。