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主题:【周末股市观察】观察方法要改进,操作要“灵活一些” -- 陈经

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家园 【周末股市观察】观察方法要改进,操作要“灵活一些”

本周我前几天没看股市,跳出股市想了一阵宏观经济的问题。现在局势确实是比较复杂,无论是股市还是宏观经济,国际国内各种因素掺合在一起,要观察出确定性的结论十分困难。自己检讨,我的观察力逻辑能力以及信息关注度并没有大问题,也能大胆想象仔细论证,但还是没有做到平衡观察,带有明显的倾向性。

这可能是因为,多年来我一直看多中国经济,今年又一直看多股市,虽然有一些机会主义的局部看空,但主要还是看多。虽然说也了解一些不利因素,但由于宏观经济与股市预测一路蒙中不少东西,不可避免地倾向看多,并为看多论证。以前的局势相对现在要简单一些,这样蒙还可以混。最近局势空前复杂,不平衡观察的话,容易失误。前些日子我在利空极多的情况下,仍然片面认为国家做庄可以挺住搞平台推进,就是很不平衡的论证。基金们平台推进了一个月,实际只是让我表面正确,我的观察方法这时已经有了根本问题。

平衡观察就是先不要心里存了个必多必空的念头,或者去赌气论证必多必空,无论是大盘还是个股。近来脖子和搏傻来唱反调,抛开说话方式不提,我认为对格子组的理论发展是很有好处的。但感觉版面上情绪上有些问题,有些象赌气,非要论证大盘能稳住,中信证券会涨上去。这个就是争论方式不对,造成的后果。实际以我们的技术分析水平,肯定能看出一些较好的减仓机会,例如老拙看出了大盘将较大幅度调整,霍去病从中石油离谱的开盘价看出应该减仓。但是,由于没有平衡分析,我们没有这样做,而是采取了死挺的办法,客观有赌气的成分。我对老拙与格子组的整体实力仍然深具信心,这次浮盈大幅减少也没有造成致命影响。我们应该趁此加深对股市理论的认识,增强研究的实力。也希望河友们平心静气,对脖子与搏傻提出的有建设性的探讨,认真思考,不要因为气闷而言语冲动。同样的,有一些过度唱空的河友,可能也是没有注意平衡,希望不要太过得意。

那么应该如何平衡观察呢?一段时间以来,我经常要反驳唱衰中国宏观经济的大块头文章,说实话不是很容易的,还是有不少体会的。我自己的思虑必须周全,不然很难发现对方的致命逻辑缺陷。同时也有不少人经常来质疑我,虽然很多水平不高,但我也得小心,结论与论证不能过头。所以,一个好的舆论环境,应该是开放的心态,各种倾向的意见都能畅所欲言,而且真正得到认真的思考与应对。以前股版紧跟实盘操作很团结,气氛很好,但互相质疑来回论证我认为做得不够。所以,我们应该欢迎唱反调的人,并谨慎应对。即使唱反调的人被证明是错的或者争不过,对格子组也是有好处的。我们自己也要有怀疑精神,不要因为是哪个牛人说的就不加思考完全相信。以老拙的胸怀,一定是希望有人来怀疑的。这并非是指本次中信证券跌得比较多我们就应该平衡一下,以后也都应该注意平衡。

实际上我对老拙的操作经常有一些建议。以前认为实盘持有包铝过多,事实证明我质疑错了。后来随着实盘成绩越来越好,我也慢慢“失去怀疑精神”,满足于老拙数据论证的完备。回头想想,我对老婆和一些朋友鼓吹中信证券是顶级好股,忽悠130、150、180之类的目标位,实际自己并没有非常有底气的分析与理解,远不如我对宏观经济大方向有信心,谁来争我都有底气。我对中信的信心来源,有很多是情绪性的。如对老拙的信任,或众多研究报告一起唱多造成的群众气氛。

我看机构的研究报告也很需要怀疑一下。前面我就写过,机构的分析里,数据估算多半不如老拙细,但这不是关键。算完数据以后,等于是相当随意地推出一个主观合理市盈率区间,这么乘一下得出一个目标位区间。这实际有极严重的本质问题,我们绝不能掉以轻心。不知为啥,这类报告却横行天下。合理市盈率30,等于是把后面30年挣的钱都算进来,这非常不可靠。哪怕就以老拙有数据支持的确定增长原则而论,那也只是几个季度,长不过一两年。因为合理市盈率实际上得不到,所以研究报告就互相壮胆,参照国外,参照同板块,参照平均市盈率。所有这类研究报告的逻辑根基都是不牢的,不能全信。象茅台那样,长远增长性可以确定到最高程度的股非常少。所以,对机构的研究,我们全都需要小心。正因为整个A股的合理市盈率是互相壮胆的,所以中石油一个股的下跌才会造成那么大的影响。中石油下跌拖低沪指其实不关键,但它的合理估值实在没法让人放心,所以令人怀疑整个蓝筹股系统高估。如果中央这时不来当主心骨靠国家做庄挺住,那股市进入中级调整确实合理。

我们也不是怀疑一切,否则也不要搞价值投资了,退出股市或者和脖子搏傻搞趋势投资得了。但是,我们要加深对价值投资的认深,就是要把长远的增长前景放到极重要的地位。也许,这是无法精确论证的,不仅老拙没法“量化看股”,谁也不能。我看实盘的价值投资原则,有必要对长远前景留出很大考虑空间。这并非没有作文章的地方,我实际上还喜欢这样去考虑问题,看得远一些,模糊一些。我看巴菲特、罗杰斯考虑买卖股票的时候,应该不是老拙这样以参谋功底算它个一清二楚。但他们的长远眼光绝对是非常非常好的,能发现未来的趋势未来的牛股,我认为这才是顶级的股市功夫。靠什么培养长远眼光,如何论证长远前景,我们可以研究,我还不是太有心得,但我们应该在这上面下功夫。至少我们可以试着分析长远的问题,那就不得不平衡分析了,各种因素要考虑,又要分清主次。

老拙实际也是考虑长远问题的,关于中信,会说以后中国股市的宏大前景。但在具体操作分析上,我认为还是有可以改进之处。例如,我们不应该假设大资金是按照机构公开的投资报告行事。我认为很多大资金其实是更重视长远前景问题,可能比按投资报告行事的机构更高明。如果长远前景人们有怀疑了,即使我们认为这种怀疑是错的,那也不能掉以轻心。因为谨慎的大资金可能愿意先知先觉地跑掉,甚至把当前良好的报告数据当出货掩护。这不是做庄,而是比眼光,大资金博奕就是这样进行的。

老婆指示,操作要“灵活一些”。虽然是随口说的,但我看从理论上,灵活一些也是有道理的。如果我们对个股的短期数据、远期前景都很有信心,具体的就是满足实盘四项基本原则,那么这是投资的理由,但不是满仓的理由。如果要满仓,我认为还需要市场情绪好,大资金支持,就算有人质疑,也不影响大资金的操作。也就是说,基本面好,市场各方也支持,只有糊涂散户与糊涂大资金在卖,糊涂大资金不如抢筹大资金多,那么,就可以满仓,这时没有理由不挣多些。但是如果市场情绪有了问题,远期前景不够明朗,大资金开始谨慎,我们是能看出这种迹象的,如从Topview数据可以发现有机构坚决高位卖出,买入的却不多。这时,并不算“基本面发生变化,全部卖出”,因为我们还是对远期前景有信心。但是,我们应该灵活地减仓,避免损失,或者抓住机会降成本,因为这个时候大资金很可能会大幅打低股价。

老拙的实盘投资原则中,也有关于减仓的描述:上涨到市场平均估值水平以上时少量减持,下跌时买回;市盈率过高时分批卖出。我认为这部分可以改进,不然实际操作是显得有些主观。因为“市场平均估值水平以上”,“市盈率过高”,从我前面的分析可以看出,全是各股互相壮胆主观的东西,逻辑性不够。我认为这部分应该换成,市场对个股前景的信心。如果发现市场大资金对个股很有信心,坚定持有;发现市场大资金对个股有所怀疑(不是说我们怀疑),我们要减仓部分,怀疑越多,减仓要越多(而非涨得越多减越多)。如果我们认为基本面发生负面变化,那仍然全部卖出。

如果按照我上面建议的减仓原则,我们在中信上是有很多大幅减仓的机会的,特别是有topview数据以后。对港股,我也曾经在感觉市场情绪不太对时,按此模糊建议老拙减仓。但我当时想得还不是太清楚,老拙说从某个目标位开始减持的计划,我没有去质疑。从我以上的分析来看,我们应该是根据市场情绪,而非当前价位来决定减持。

以上是我对实盘以及大家的操作提出的分析与建议。至于下周股指与个股具体的走势,相对意义较小,这类分析媒体上有很多,我也没有把握分析得更好,说也是凭感觉,就不说了。

家园 沙发,花
家园 不愧是政委,有胸怀,而且说到要害了,老拙的分析中长远

的细致分析不够。老拙的长远眼光还是很令人钦佩的,但是量化和半量化的过程不够。长期分析量化虽然不能很准,但是数量级的差别还是可以看出来的,而且这个还是一个思考的过程。

这个还好政委及时提出来了,别人说了可能也不管用。

不过我觉得脖子并不是真正完全的趋势投资,他质疑中信的问题,都是价值投资的考虑。

家园 花政委

政委不必自责,现在国家都是摸着石头过河别说个人了。说道底就是警觉性降低,没有如政委所说的平衡看问题。能看到这点,此次下跌也未尝不是好事,至少在心里上为格子组的远景打了预防针。

家园 股票当然要看价值,不过价值可不是算出EPS再找个PE一乘那么简单

那人人都成巴菲特了。 股票背后的故事题材是价值,它的大股东是谁是价值,运作它的资金主力也是价值,有些消息也是价值,甚至某个大人物说的某一句话都会改变一个股票的价值,影响一个股票的价值因素多的很呢。

中国市场的现状就是这样,要不承认那吃亏的只能是自己。

单纯靠技术分析搞趋势投资的还不如去玩期货,期货市场有些人就单靠技术分析,加上严格的资金管理和操作计划也赚了不少钱,玩的好那比股票来钱还快呢

家园 就算搞长期投资,是否也可以适当的时候调仓呀!
家园 当然,问题是价值没算好,不知道什么时候调仓
家园 送花!!
家园 【建议】趁这个机会调整格子组决策机制并针对08年布局

格子组也运行8个多月了,一路走下来,积攒了不少案例,现在分析整理一下,正是为将来的操作理清思路、布局08年的大好时机。

我先抛两块砖。

一、老拙和陈经分开研究范围,合并结果后确定操作。

我的理解,投资领域有两大类人,一类叫“行业分析师”,一类叫“市场分析师”,我认为老拙和陈经正好一人一个坑。行业分析师主要研究行业及企业的各类报表,经营方式,产品结构等方面,说白了就是分析“企业的内功”,之后根据分析的数据套进“估值”模型得出是否值得投资的结论。老拙长期以来重点关注行业及企业的基本面,量化的功底没得说,完全可以胜任。对于不熟悉的行业,其他河友也可发表专业意见,由老拙统一协调,得出研究结论。

市场分析师主要关注宏观经济发展、资金面的变化、政策效果等等,具体到企业,也可以分析企业的行业地位、企业间并购合作、企业领导层风格等问题,说白了就是对“大环境”、“市场气氛”、“各类溢价”这些“题材”进行评估,最后给出一个折价或溢价,结合行业分析师的结果,形成一个价格区间。陈经长期关注宏观层面的东西,忽悠的都是“大事件”,胜任这工作也没问题。这么分工之后,等于政委确定方向,队长确定路线。我想这样一来,由于视野更开阔了,考虑更周全了,所以安全系数可以大大增加,失误的几率可以大大减少。

二、现在开始研究明年的策略,如需要调整,趁着现在大跌果断操作。

陈经在经济版发了一个帖子,里面提到新一轮“财政扩张”已经开始。我认为这是一个大的系统性机会,可能会找到很好的投资目标。中国的财政扩张基本都是防守性质的,防的就是外部需求如果出现问题,内部需求可以顶住,尽量减小经济发展的波动。现在看来外部很可能要出事,所以财政政策已经开始有动静了。政府这么搞,终极目标就是维护执政基础,政策目标可以说是稳定发展,现实目标就是稳定就业。我想具体操作手法是,配合宏观调控,由宏观调控压住产能、刺激产业升级,财政方面顶住需求,稳住经济环境。在这个基础上,我能想到的两个大方面是:一个是基建必定会大上特上,修路搭桥,开荒造林这些不会少。一个就是转移支付,补偿低收入人群,完善医保社保等等。对应到股市,基建、农业新技术、医疗等方面企业可能会受益很多。是否可以根据这个思路寻找一些潜在投资目标进行量化分析,请老拙陈经和其他河友考虑。

家园 花一个

我们应该是根据市场情绪,而非当前价位来决定减持。

这个结论要赞. 股市操作根据的不是市场目前的价格,也不是自己的盈亏,而是未来(长期和短期)的走向,股市其实是个预测未来的市场(prediction market).

我感觉内在价值和市场情绪是决定未来走向的两大因素, 基本分析派(fundamental analysis)注重挖掘内在价值,技术分析派(technical analysis)注重寻找市场情绪变化的规律.两者都不能偏废.

基本面的变化以季度或年为单位,而市场情绪的变化以小时或者天为单位,所谓'投资入场,投机出场'可能就是这个意思.

家园 中石油下跌,与其说是价值回归,不如说是MM下压大

盘的计划中一个重要组成部分,特别是发生在油价高企,美港油股并没大幅下调的时候,而且A股中,比中石油股价离谱的大盘股也有.

家园 花一下,这是您这几个月来写的唯一有水平的一篇

做股票,要理智战胜情绪,有一个大方向,大战略,但是具体操作一定要灵活,特别是中国股市,选择很多,不只只有一个中信,一个成大,中信已经涨了十倍,再涨十倍就比较困难,但是其他股票就有这个潜力,找几个市值现在100亿左右,能做大到1000亿,两千亿的潜力股,找不到就暂时休息,我觉得老拙每周写一篇报告不太好,跟着市场太紧了,被市场先生牵着鼻子走,这样也没有精力考虑战略性大问题。是不是能跳出股市看股市,休养生息一段时间,比如从现在到明年春节前,全部现金,今年的任务很已经完成得很好了,超过大市那么多,我看可以结束今年的操作,到海南哪里修养一段,积蓄能量,来年再战。

家园 鲜花!

操作灵活当然是有道理,但是市场情绪可是不大说得清楚的,而且信息来源一般人也太有限。

家园

当然,这篇说得是最理想得情况:大势看得,波段做得。

真心希望能多看到这种文章,就问题交互与沟通,很有技术含量得:)

家园 平衡是很重要的

因为“市场平均估值水平以上”,“市盈率过高”,从我前面的分析可以看出,全是各股互相壮胆主观的东西,逻辑性不够。

下一步看什么?

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