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主题:北洋水师的跑反 -- 潘一刀

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家园 当时海军太不光彩了

跑反一事,说明当时海军中糊涂蛋不少啊,估计是想保存实力,等待天下大变了,他们就没想到即使换了个朝代,需要他们保护的不还是那些中国人么.

家园 黯然长叹

一刀兄挖掘得好史料阿。

刘冠雄这个人确属矛盾,北洋水师中皆承认此人有才。而海天舰的触礁也说明此人品行不端 -- 这是一起纯粹的为了个人利益导致的人为事故。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

在鼎星礁触礁的海天舰,当时是中国最大的军舰

您对刘冠雄的描述很到位,只补充一点。刘冠雄晚年为自己的子侄所骗,一辈子的精明人穷困潦倒客死异乡,连棺材钱都没有。这个惨境触动了当时的海军部长陈绍宽,于是特意挤出经费增加了顾问的职务,用于安置海军的老人,海军的顾问通常有十几人,都是潦倒的退休将领,称为“海军十老”。不幸的是尽管这些人为陈绍宽所救济,却经常抱老资格和陈对着干。一次陈想在江南造船厂建一个新船坞,征求十老意见,十老说好啊,将来养上鱼,陈部长闲暇时候也可以享受一下。这是讽刺陈绍宽没钱造新军舰。陈大怒,坚决建造,最后终于用这个船坞造出巡洋舰平海号,出了一口恶气。

至于叶在大沽口的行动,我在国外资料中看到另一种说法,虽无确证,但可以参考,称叶舰上的炮栓已经被联军胁迫卸下,因此当时即便想战也无能为力。四小海被劫的时候,军官饶鸣衢等曾在舰上进行抵抗,最终战死。在冰心的文章和海外的文献中,对这次抵抗都有记载。

关键词(Tags): #刘冠雄(嘉英)#陈绍宽(嘉英)
家园 【原创】关于海圻号山东一事

一刀好资料。

关于海圻号山东一事,萨镇冰参与救援教士侨民,将不少侨民接到海圻号上。无巧不成书,当时美军的战列舰俄勒冈号(Oregon),不是Oregan,冰心误记,从香港疾援天津,但是船长Wilde,过于着急,选择了最短路径,从长山水道插向天津,采用的英国海军编绘的中国海图,其中一处暗礁没有表明,俄勒冈号是排水量1万多吨的大船,1900年6月29日前后在烟台西北长山水道触礁,船没有太大问题,就是一时办会儿走不了。萨镇冰和Wilde相识,海圻号参与救援,同时Wilde知道海圻号上有美国侨民,让海圻号悬挂美国国旗。正巧在山东俄国海军遣人要求海圻号投降,准备掳走海圻号,因为有美国人撑腰,海圻号反倒逃过一劫。

关键词(Tags): #海圻号(嘉英)
家园 【原创】慈禧也是不得不打的

当时慈禧也不想打;在央视节目中说,她写信给沙皇、女皇和天皇,希望调停和赔款,人家不答应调解,就是说投降都不答应的。

家园 喟然长叹!一盘散沙,“将帅失和”自然是清廷因果报应,只是

苦了黎民百姓,他们,谁真正为衣食父母天下百姓想过呢?

家园 一言难尽

这些海军将领的作为,以当时情形,亦难苛责.

不意五十多年后,另一群中国军人在别国的土地上面对联合国军,重塑中国军威!若其地下有知,不知当作何想?

家园 根源在于民族问题吧?

那时的地方诸侯差不多都是汉人了,对朝廷的向心力不是很强,朝廷和地方大员的家国意识并不统一。

家园 好帖子

必须花

家园 这个小的不敢苟同

当时除了几个拉美国家,基本上能宣战的我们都宣战了,有明诏的呀。

家园 明诏?您是不是指的那份“与其贻羞千古,不如一决雌雄”

的诏书。

那份诏书连对象都没有,只是份动员令罢了。

再说,当时的清朝又不是土老冒不知道宣战,当初的中法战争,中日战争,都是明确宣战了的。

家园 ………………………………

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家园 这个很难说

不排除有这个因素在内,但不是这么简单.

湖广总督张之洞等对清廷这一命令不予承认,拒绝参战。他们在美、英等国的支持下,与驻上海的各国领事订立“东南互保章程”,声明要遵守中外条约,保护外国人的生命财产安全。接着,两广总督李鸿章、山东巡抚袁世凯等也纷纷加入这一“互保”的行列。
这些地方大员的所作所为,往好里说,保一方安宁。战端一起,倒霉首先自然是地方上的草民,况几无胜算,清政府又无复兴之可能,战又何用?张之洞、李鸿章、袁世凯在当时都是顶儿尖儿的人物,对形势应该看得很清楚.往坏里说,拥兵自重,待时而沽,打自己的算盘也是不好说的,至少说袁世凯有这种心机多半不会冤枉他。

说实话,以当时中国之情形,内无雄兵,外无强援,家当也差不多赔了个干净,真要硬拼,结局恐怕很惨。所以忍也是不得已而为之。这跟中央政府是不是满人关系倒不是太大,正所谓乱命不奉诏也。当年吕后接到匈奴单于的信后不也卑辞忍下来了吗?(慈禧还说吕后是她的偶像,也不知是怎么学的?

至于海军,你是纯军队,不像以上三位,还兼着地方的差事,不得不综合考虑,以免搞得局势不可收拾。你海军不想打也就是了,搞得成了“跑反”,这人也丢得太大了些,所以说一言难尽呀。

家园 想起北洋水师就心痛,痛其不幸,恨其不争
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