主题:【原创】胡想瞎猜乱琢磨之十七大 -- 神仙驴

大河奔流 导读 复 179 阅 441464

O 多谢,不过这还真不是虫子 2 神仙驴 字280 2007-08-20 13:37:17
O 大力支持吃王八蛋 1 神仙驴 字46 2007-08-20 13:41:49
O 【原创】回答同人于野兄问题 32 神仙驴 字4731 2007-08-20 13:44:18
O 请指教 神仙驴 字113 2007-08-20 13:45:36
O 驴兄又来啦? 花差花差农民 字0 2007-08-20 14:00:07
O 驴兄分析得全面!另外请问这个15%差额应该怎么理解? 1 同人于野 字256 2007-08-20 23:09:29
O 【原创】继续,党代表 18 神仙驴 字4363 2007-08-21 07:48:13
O 一直蹲着呢 神仙驴 字6 2007-08-21 07:48:42
O 应该是后者 1 神仙驴 字106 2007-08-21 07:51:33
O 恭喜 黄河故人 字96 2007-08-21 07:52:06
O 鲜花再看 飞非飞 字0 2007-08-21 09:07:11
O 花献错地方了。亡羊补牢! 1 飞非飞 字130 2007-08-23 07:33:32
O 89年之后,邓小平只不过是一个普通中国公民而已????? 总参谋长 字62 2007-08-27 11:44:33
O 从他当时身份看,确实只是普通公民 4 神仙驴 字258 2007-08-27 11:58:29
O 已经没有公职了。技术上说就是普通公民。 1 马头磬 字82 2007-08-27 12:26:09
2007-08-20 13:37:17
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神仙驴
神仙驴`1595`http://picture.cchere.com/0,0509/1595_18022447.jpg`70`12384`24281`239322`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-11-11 22:31:27`0
多谢,不过这还真不是虫子 2

黄菊确实是被上海代表团选举成为十七大党代表的,只是当选后逝世,其代表资格自然终止而已。同样的还有沈阳军区联勤部部长王少俊,也是在当选十七大代表后病故。

这样的意外事情一直都有。十六大召开前两周,时任人民日报社社长许中田突然病故,而如果正常的话,他是十六届中央委员的当然候选人。


2007-08-20 13:37:17
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神仙驴
大力支持吃王八蛋 1

嗬嗬,好久没见纳米老兄,问好。祝老兄居留办好。


2007-08-20 13:41:49
2007-08-20 13:44:18
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神仙驴
神仙驴`1595`http://picture.cchere.com/0,0509/1595_18022447.jpg`70`12384`24281`239322`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-11-11 22:31:27`0
【原创】回答同人于野兄问题 32

同人于野老兄下面提问,江绵恒、由喜贵不当选党代表正常吗?

在讲这个问题之前,得先确定一下。由于十六大不象十七大一样公布具体的代表名单,个别单位代表只能零星搜集得到,我无从得知哪些十六大代表未能成为十七大代表。但是,这两人的十六大代表身份,是已知确切无误的。其中江绵恒当选十六大党代表的消息,可见外链出处。关于中科院,其在地方的下属部门,按所在地编入各地代表团中,比如中科大代表就在安徽,长春光机所代表就在吉林等等。中科院院部高层4人当选为十六大党代表,分别是,时任院长路甬祥、副院长白春礼、副院长江绵恒和院党组副书记、京区党委书记郭传杰。十七大党代表,与十六大党代表相比变化不大,院长路甬祥在浙江省当选为代表,常务副院长白春礼连任代表,院党组副书记方新连任代表,京区党委书记何岩新任代表。虽然仍维持着上届的格局,副院长代表则由江绵恒变为李静海。当然,以江中科院副院长兼上海分院院长的身份,他若当选为上海代表团代表成员也是可能的,不过上海团也无他名。

各大单位首长未能当选为十七大党代表的,俺也列了个不完全名单,好作一对照:

中直机关――中纪委副书记刘峰岩、中央综治办主任陈冀平,中央警卫局局长由喜贵

国家机关――国家航天局局长孙来燕

金融系统――工商银行董事长姜建清、光大集团董事长唐双宁

省级地方――海南、重庆等政协主席

军队武警――北京军区司令员房峰辉

值得注意的当然是房峰辉,因为以上领导中只有他的职务能够铁定获得中央委员头衔,这里只能说,是由于人事更迭发生在党代表选举。而不好解释的,一个是刘峰岩,因为无论比他年长或年幼的其他中纪委副书记都当选为十七大党代表;另一个就是由喜贵了。

十七大党代表,是由各选举单位召开党代表大会或党代表会议选举产生的,选举采用差额制,差额比例一般都超过了15%,比十六大增加了5个百分点。这部分内容可见近日中组部负责人的相关谈话。这里不妨看看党建专家学者的认识。外链出处

党代表产生过程,有“在我所在的单位,代表候选人是普通党员自由投票产生的。当然,在这个过程中,经过了多次投票,第一轮投票产生的结果比较分散,经过党委集中较多票数的候选人后,再把名单放下来,大家再进行投票,如此反复,本单位至少进行了三次投票,最后选出了十七大代表。”

差额选举是一个好的方式。各个层次的差额选举中,都会有不同程度的“意外”出现,即有更高层背书的可能在选举中落马、而陪太子读书的倒主了东宫。就是这次地方各级党委换届,也有冷不丁的这种情况发生。近日有炒冷饭的,提起十三大时,预定书记处书记未能当选中央委员、在其后的中顾委常委选举中又名落孙山。这指的应是邓力群。十四大后引入预选,不会使太多这样的意外出现。而党代表的提名及选举,除其级别、资格、年龄、党龄、学历等要素外,还得考虑是否具有民族代表性、性别代表性、特殊地方或岗位代表性等等。上级的资格审查,也会查到这里。

从江绵恒和由喜贵自身看,他们完全够资格当选为十七大党代表。是他们自愿不接受提名还是选举中落选,俺不得而知,能作的分析也就到此为止,再说就是瞎猜了。不过他们所在单位都有人顶替了代表位置,中科院是李静海,警卫局是曹清。

要我说,由喜贵未能当选党代表,很可能是个意外。所有副部级以上单位一把手又是十六届中央委员会成员而未能当选十七大党代表的,除了由,也就是上面提到的孙、姜、唐了。这点跟年龄实在关系不大。

当然,有没有投票权,同人兄说得妙,其实也就那么回事。即使不能当选为代表、或者受邀作特邀代表,列席党代会全程是必定的。若严格按年龄到点即下课的话,由喜贵应该在3年前就卸职、也就不存在是否继续当选为党代表的问题了。而江绵恒这里,也有可能就是票数不够。按预选-集中-再选的方式,可能后来又补充了李静海或何岩进来。而如果看一下国家机关其他单位,我们发现,除了党组书记(通常是部长)外,党组副书记(通常是常务副部长)差不多也都是榜上有名的。江在中科院只能算是三把手,党组排名中则还要更后。他被选上没有任何保票。应该说,他不至于连中科院系统选举出席中央国家机关党代会的党代表都未入选,后面我就猜也不猜了。

其实,江由二人即便当选为十七大党代表,也不可能获得中央候补委员甚至中央委员头衔。岗位和年龄限制早已作出了决定。中科院院长当选为中央委员、常务副院长为中央候补委员算是惯例;而1939年生的由喜贵,2004年后即已超期服役,在所有现职部级和大军区级领导中年龄最大,连任中央候补委员更不可能。

最后,海外媒体以此作为所谓上海帮是否式微的细节。对此,我倒同意其中一种说法,“一些西方记者的思路仍然是多少年前的power struggle--权力斗争。我认为,从江泽民上台以来,中国政治最大的变化就是政权的所谓institutionalize--制度化。它的最大特点是权力跟著办公室走,而不是跟著人走。人已退休了,权力很快就消失。最 简单的例子是毛泽东邓小平,特别是邓小平。(19)89年之后,邓小平只不过是一个普通中国公民而已,而他曾经是全中国最有权力的人。而江泽民一旦从他的 位子上退下来,他的权力消失的很快。我认为,这实际上是一个健康的、向好的方向发展的现象。江泽民的势力肯定要逐渐消失,这是必然的,而媒体炒作什么上海帮,什么团派,我认为是没有解放思想。”以上可见美国之音相关文章里黄靖的观点。

说到最后,江、由不当选党代表正常吗?

正常吗?不正常吗?也正常,也不正常。如果真的是落选,那么就两人身份尤其是由喜贵来说不算正常,但从选举本身来说,就实在是再正常不过的事情了。得,到底是正常?不正常?……那算我什么都没说。F


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  • 请指教
2007-08-20 13:44:18
2007-08-20 13:45:36
1225072 复 1224919
神仙驴
神仙驴`1595`http://picture.cchere.com/0,0509/1595_18022447.jpg`70`12384`24281`239322`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-11-11 22:31:27`0
请指教

其实啥结论都没有,忽悠。。。F

【原创】回答同人于野兄问题


2007-08-20 13:45:36
2007-08-20 23:09:29
1225668 复 1225068
同人于野
同人于野`14323`/bbsIMG/face/0080.gif`70`412`10882`136266`从四品上:太中大夫|宣威将军`2006-11-07 20:47:10`0
驴兄分析得全面!另外请问这个15%差额应该怎么理解? 1

是说15%的代表是经过差额选举选上来的,另外85%是等额选上来的,还是说所有人都是差额上来的,所谓15%是候选人人数比应选人人数多15%?

也就是说这些“意外”主要是差额造成的。如果都差额那么那些名声不太好的官员是怎么上来的呢?公开报道中能否看出来人为操控的痕迹呢?


  • 本帖 1 回复
2007-08-20 23:09:29
2007-08-21 07:48:13
1225986 复 1224571
神仙驴
神仙驴`1595`http://picture.cchere.com/0,0509/1595_18022447.jpg`70`12384`24281`239322`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-11-11 22:31:27`0
【原创】继续,党代表 18

除正式代表外,特邀代表可也是被作出明确规定的。

十六大特邀代表,包括了十五大的特邀代表,和十五大以来从重要岗位退下来的老同志,共计40名。

假如以此类推,十七大特邀代表也将包括之前党代会的特邀代表和老同志。十六大(2002年11月)以后退下来的老同志,有江泽民、李鹏、朱镕基、李瑞环、李岚清、田纪云、迟浩田、张万年、姜春云、钱其琛、邹家华、布赫、铁木尔、彭珮云、周光召、曹志、叶选平、杨汝岱、任建新、宋健、钱正英、朱光亚、胡启立、陈锦华、赵南起、毛致用、韩杼滨等,他们多是还有全国人大常委会、国务院、全国政协、最高人民检察院的领导职务,在2003年3月两会换届时才彻底退休的。他们中的部分,将成为特邀代表。健在的历届中央政治局常委级别领导人,有江泽民、李鹏、万里、乔石、朱镕基、李瑞环、宋平、刘华清、尉健行、李岚清等,有过政治局常委经历的华国锋、李德生、胡启立,可能还有汪东兴,应该是特邀代表的首选。

下一个问题,多少跟同人于野兄问的问题有关,党代表和由党代表选举产生的中央委员会成员的关系

换句话说,中央委员、中央候补委员是否一定从(参加会议的)党代表中产生。这个问题的产生,是由于前段时间,解放军代表团成员中没有包括刚刚就任北京军区司令员的房峰辉,有网友提出这样的疑问。从实际情况看,并没有中央委员一定要从党代表中产生的正式规定;但是,可以说几乎所有的中央委员会成员,确实是具有党代表身份的。不过,如果仅仅因为不是党代表就不能成为中央委员,就北京军区司令员这个职位来说,用海外媒体的话说,是不可想象的。至于哪些职务是中央委员的当然候选人,我们下面还会说。而房峰辉即便不在党代表之列,照例仍会列席入会,也一定会被选为中央委员。其他未能当选党代表的十六届中央委员、中央候补委员、中纪委委员也是十七大列席者。

十六大党代表中,有多少未能成为十七大党代表,我不知道,但十六届中央委员会中,未能成为十七大党代表的有哪些同学,倒是一查便知:

十六届中央委员中,病逝3人:吕福源、李至伦、黄菊,其中黄菊虽然当选为十七大党代表,很快就过世了,党代表资格自然终止;违纪停职2人:田凤山、陈良宇,他们的中央委员资格被剥夺,也就自然失去了被选举为党代表的资格。

其他未能当选十七大党代表的十六届中央委员是:王云龙、王众孚、石秀诗、多吉才让、刘华秋、刘振华、汪恕诚、宋法棠、宋照肃、宋德福、张中伟、张文康、张学忠、张俊九、张福森、张德邻、陈福今、郑斯林、孟学农、赵启正、钮茂生、洪虎、袁伟民、柴松岳、徐有芳、徐荣凯、黄智权、黄镇东、曹伯纯、阎海旺、蒲海清、虞云耀、解振华和解放军武警部队的石云生、朱启、杨怀庆、沈滨义、张文台、周遇奇、姜福堂、钱国梁、钱树根、唐天标、温宗仁、蒙进喜、雷鸣球等。

上述中央委员绝大多数已经因年龄过大而离开一线领导岗位,但也有几个特殊情况。

前北京市市长孟学农,因领导抗SARS不力免职,去国务院南水北调办公室任副职;环保总局前局长解振华,因松花江污染事件引咎辞职,后赴国家发改委任副主任。两人基本上是靠边站,虽然年龄足够连任中央委员,岗位早不允许了。从他们的年龄和中央对他们的培养看,他们的前程本来甚至可能不只是个正部。现下二人虽然都是正部级待遇,不过可能就在目前位置上终老了。

类似的有张文康、石云生、杨怀庆等,不过他们即便不为这样那样的原因被免职,年龄上这时候也退休了。

全国人大常委会前常务副秘书长王云龙,无望接任秘书长后改任全国人大农业与农村委员会副主任委员。当年他由重庆市人大常委会主任调全国人大时,我是以为他能到类似于郑万通的位置上的。按理他是个正部级资格,最后却是在副秘书长位子上按副部级退休年龄下岗的。对他个人,应该是一种遗憾吧。

前福建省委书记、省人大常委会主任宋德福,仕途上最为可惜。以他在党政军地各处的资历影响,如不是一场大病导致不能正常工作,他完全可能成为胡总第二任期内的重要人物。不得不长时间休养后,复出的宋担任中央人才工作小组副组长,重操组织人事本行。不过染疴之身难胜繁巨,他未能当选十七大党代表,也就表明彻底淡出政坛只是个时间早晚问题了。与之能作一对照的是十六届中央候补委员杨传堂,他在任西藏自治区党委书记时突发重病,也是长时间休养时由别人代理书记,但最后恢复得好,现在国家民委担任二把手,并当选为十七大党代表,很有可能就地扶正。两人相比,杨比宋年轻得多,也是能继续工作的重要原因。

周遇奇、蒙进喜两人还都在副大军区级上,年龄也到63岁。周可能是因为所在的广州军区代表较多,已有副政委张汝成当选代表。蒙进喜十六大时任西藏军区司令员,现今则有董贵才接替了这个位置,自己既然无望上升,也就不需要这个代表了吧。

除此之外,其他十六届中央委员,悉数入选十七大党代表。

十六届中央候补委员中,除了张定发病逝,杜世成违纪被撤瓦,其他未能入选十七大党代表的则有:

朱祖良、张华祝、管国忠、石玉珍、陈希明、马之庚、龙新民、孙淦、吴启迪、谢企华、欧广源、刘玠、杨永茂、周同战、马富才、苏新添、李志坚、王洛林和邱衍汉、胡永柱、高中兴、吴玉谦、张孝忠、袁守芳、岳喜翠、裴怀亮、王谦、朱成友、吴铨叙、刘粤军、熊光锴、许志功、由喜贵等。

其中龙新民、马富才,也是因各种原因使得龙马不再精神。其中的由喜贵已经说过了。


  • 本帖 1 回复
2007-08-21 07:48:13
2007-08-21 07:51:33
1225991 复 1225668
神仙驴
神仙驴`1595`http://picture.cchere.com/0,0509/1595_18022447.jpg`70`12384`24281`239322`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-11-11 22:31:27`0
应该是后者 1

名声不太好,倒不意味着就选不上。毕竟还是在一个不大的圈子里投票。要是连预选都未通过,那实在也忒差了。嗬嗬。


2007-08-21 07:51:33
2007-08-21 07:52:06
1225993 复 1225986
黄河故人
黄河故人`12271`http://picture.cchere.com/0,0706/12271_21123413.jpg`70`6087`131106`1647558`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2006-06-12 08:27:43`0
恭喜

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】


2007-08-21 07:52:06
2007-08-23 07:33:32
1228422 复 1224595
飞非飞飞非飞`1383`/bbsIMG/face/0000.gif`70`170`123`3906`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-10-13 13:24:10`0
花献错地方了。亡羊补牢! 1

天帖!我想献上通宝! [飞非飞] 于:2007-08-22 07:38:11

今天才看到!醍醐灌顶!

我是从神仙驴的文章中连接到这来的。


2007-08-23 07:33:32
89年之后,邓小平只不过是一个普通中国公民而已?????

92年一个普通公民还发表南巡讲话.用南巡这种字眼的除了皇帝是谁?


  • 本帖 2 回复
2007-08-27 11:44:33
2007-08-27 11:58:29
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神仙驴
神仙驴`1595`http://picture.cchere.com/0,0509/1595_18022447.jpg`70`12384`24281`239322`正四品下:通议大夫|壮武将军`2003-11-11 22:31:27`0
从他当时身份看,确实只是普通公民 4

离任的前国家领导人而已。但人家没说他就没有影响力啊。卸任国家领导人能够发挥作用的例子,古今中外大把。

邓公南巡,原标题是“在武昌……等地的谈话要点”,宣传部门在宣传过程中一步精简成“南巡”,按字面讲,确实很不合适,正规媒体中还是视察南方谈话比较得体。


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2007-08-27 11:58:29
2007-08-27 12:26:09
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马头磬
马头磬`8045`http://picture.cchere.net/0,0803/8045_25193013.jpg`70`3647`5498`115976`正二品:特进|辅国大将军`2005-08-27 09:29:54`0
已经没有公职了。技术上说就是普通公民。 1

至于威望和影响力。怎么说呢?也不是非得声名狼藉的才是普通公民不是?那我还不干呢:)


2007-08-27 12:26:09
帖内引用