淘客熙熙

主题:【一唵谈】杂谈六_四劫难 -- 唵啊吽

共:💬51 🌺92 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 【一唵谈】杂谈六_四劫难

看了江洋贴的谁之过?1989年的共和国实录(视频) ,才发现六四流血难以避免,因为某些民主志士已经下定决心,不见流血,决不退出广场。看了许多网贴,许多人认为必须推倒共产党才能有民主,换言之,认为改良改革是没有出路的,必须流血革命才能达到民主。如果这种观点是对的,中国又要倒退回一百年前了。

一百年前中国是什么样呢?一百一年前的戊戍变法就是为了建立君主立宪的民主国家,结果改良主义被满清腐败政权镇压,谭嗣同等烈士英勇就义。当时中国的知识分子得出的结论,就是必须流血革命才能建立民主中国,这与现在一些人“必须流血推翻共产党才能建立民主”结论相同。

其后,根据这一结论,孙中山领导了辛亥革命、推翻了帝制,这下中国该民主了吧?没有,因为不久袁世凯就又恢复了帝制。其后,蔡谔起义再次推翻了专制帝制。这下中国该民主了吧?又没有。很快,外国民主国家又在中国支持军阀割锯。看官或许会问“等一下,为什么民主国家不支持中国民主建设呢?民主不是当今道德标准吗”?“不自由、勿宁死”,不就是为了民主自由吗?错了。民主从来不是什么道德理念,而是一种政治体制,君不见英国议会民主程序通过发动鸦片战争?君不见日本民主程序认可并支持日本军占领中国?这些民主程序与鸦片战争和日本侵略战争的道德观念有什么关系?中国需要民主,是中国强国的需要,但如果认为民主可以不惜国家动乱分裂,不惜容忍外国侵略和干涉,那就是割裂历史,无视国际政治中弱肉强食的现实而建立的空中阁楼。因国际环境而使中国无法实现的历史离去我们并不久远,希望中国人还不至于把几十年的历史望得一干二净。

面对西方民主国家不单不支持中国民主建设,反而扶持中国军阀专制统治,孙中山只好联俄联共,扶助工农,发动大革命,东征北伐,再建共和国。当时共产党的政策是接受国民党领导,不要武装。大革命轰轰烈烈,所向无敌。中国民主应该差不多了吧?在南方说不上多党制,至少也是国共两党制了吧?结果这次革命比前两次革命还惨,还没等到大革命结束,蒋介石就发动大屠杀,杀手无寸铁的共产党,迫使共产党发动秋收起义和南昌起义,建立共产党军队。其后国共第二次合作,击败民主国家日本的侵略。以后国民党政府专制腐败,被共产党推翻而建立了中华人民共和国。时隔半世纪,我们又听到了不惜流血实行民主的声音,一个我们百年重重复复听了多遍的声音,一个无数志士仁人流血牺牲为之奋斗的声音。

西方民主是我们向往的,人希望能够表达思想,希望自由,但民主政治的建立不马上能够保证国内外人民的这种权利。英国实行民主政治历史悠久,据说800年前英国的大宪章就保障了平民的平等政治权利和自由。但是其后的工业革命,农民享受了这些权力吗?由于圈地运动,农民被驱赶出土地,让他们有选择饥饿和低工资的自由,有做童工的自由。在英殖民地,则有贩卖奴隶的自由,奴隶当然没有人身自由,更不用说政治权利和言论自由了。美国建立的民主政治堪称当今民主政治的楷模,但美国建立了这一民主政治以后,不仅在国内维持了一百年的奴隶制度,而且在法国革命后废除奴隶制之时,联合老牌民主国家英国一起制裁封锁法国,以维持全球奴隶制度。对比之下,中国共产党建立的半个世纪的民主比老牌经典半个世纪的民主政治要好多了。对,中国今天急迫需要民主建设,中国离真正的民主还相差太远,中国有严重的腐败现象,但即便如此,我们也不应该为了民主而把中国推向战乱和分裂,因为那只能是与中国民主进程背道而驰。

中国百年的历史,就是中国争取民主的历史,其中历尽了无数劫难,六四只是这些劫难之一。历史告诉我们,民主政治不是道德至高点,中国人民在没有免除外国威胁,没有摆脱饥饿贫困之前,所谓的民主政治权利只是一句空话。历史告诉我们,民主政治不是推翻专制就可以一蹴而就的,民主进程受到社会、文化、经济和国际政治等各方面影响。六四事件,只是在这民主进程诸多因素中间,某一因素亢起而其它因素无法匹配导致的悲剧。

看过了江洋贴的“谁之过?1989年的共和国实录(视频)”,我为所有为中国民主奋斗的志士仁人表示敬佩。这一系列视屏,展现了六四事件所有的历史风云人物,犹如看水浒传一百零八好汉一样,看到不同的人物性格,看到人物在事件中表现的不同的角色。六四事件是中国人民百年民主奋争事件之一,是一个几乎无法避免的劫难。中国百年民主进程已经经历了无数劫难,六四是其中之一。在所有这些民主革命尝试中,我们至少得出一个结论,民主的实现是一个涉及面广泛深刻的社会变革,不是一个简单的打倒独裁统治就能完成,因为中国百年来已经打倒独裁统治至少有三次了,每次都有进步,但我们无需倒退一百年重来。中国百年走到今天不容易,中国独立了,经济上来了,我想,六四死难者是不会容许中国倒退一百年的。

看到视屏中争取民主的人绕开民主程序,放弃理性而诉诸情绪,我们至少得出一个结论,民主不是推翻一个现政权就能完成,不是一套法律程序就能完成,中国民主进程多灾多难,或许是因为中国还没有一个理性思维主导的文化,中国需要一个文化启蒙运动、一个文艺复兴运动,建立一个与市场经济和法治社会对应的理性文化。这一理性包括这样一个问题,就是不要把民主作为至高无上脱离国际环境和国内社会经济现实的道德目标来追求,而是真正理性思考什么是中国和人类利益所在。

让我们纪念六四死难者,无论他们是军人还是学生、是知识分子还是市民、是工人还是民众,我们纪念所有六四死难者,因为他们是在中国百年民主进程中的劫难中倒下的。我们庆幸中国挺过了六四这一关,使得中国在其后十五年中国际地位大幅度上升,我们也为六四的悲剧感到悲哀,悲哀的是为什么没能避免流血,悲哀的是平民的社会和政治地位没有提高。

我们纪念六四,要从自身做起,从网上论坛做起,在网上建立民主赖以生存的理性和宽容文化。如果我们不能在论坛上建立理性宽容的思想探讨风气,我们无法指望中国在以后的一百年能实现思想自由的民主,因为网络已经提供了我们言论自由的天地。

如果我们要纪念六四,就让我们用实际证明中国人能理性宽容地享受言论自由,享受如网络环境这样的言论思想自由,让我们在网络上理想宽容民主一番。什么时候网络上造谣惑众和人身攻击的言论搅不混网民的思想了,我们才有信心期盼中国民主的希望。我们在虚拟空间中屏蔽了所有的经济利害冲突,如果这样我们还不能心平气和地讨论问题,那么我们无法指望充满现实矛盾的社会能有自由的理性思维。

家园 沙发花: 中国需要民主,是中国强国的需要

nnd...这几天攒的这点浮财基本上都被你们折腾光了....

另:

要从自身做起,从网上论坛做起

这话听起来怎么像是打广告哩?

家园 标题那两个字分开一下比较放心一些。多谢啊。
家园 我觉得即便在这里也是不谈这类问题为好
家园 俺觉得这个话题很过时,也不重要

就是因为海外有一帮民运,海外华人的中文网就整天噘这个舌根。过50年回头一看,这件事意义不大,应该进入crowd control的失败案例。

倒是不少华人,都靠这个拿了血卡,有人算过单单美国,因为血卡与间接血卡(通过亲属关系)取得居留权的达到18万人,还不算世界其他国家给与同期中国人的特赦。这倒是华人迁移史上的一件大事。大陆出身的华人大规模移民美国就是从血卡开始。

家园 “血卡”一词太伤感情

“血卡”一词太伤感情,好像这批移民就都是吸血鬼似的。

1、北美是移民国家,论祖籍原著印第安人人口只是少数。

2、如果欧洲人有权利移民北美,中国人也有权利移民北美,欧洲人对北美经济建设有贡献,中国人对北美经济建设同样有贡献,而且贡献不少。北美的跨大陆铁路没有中国人几乎无法建成。

3、中国人在北美从来受到歧视,当时北美留学生为了读书,大部分过着妻离子散,没有工作权利的贫困生活。与配偶儿女团聚和工作权利是他们应有的权利,而这种权利当时只能通过移民来得到。知道什么叫洋插队吗?

4、美国移民政策,向来是妖化中国的政策。冷战时有难民法,凡是偷渡出东方阵营国家的人都可以得到移民身份。此事是美国滥用歧视性控制中国移民手段的表现。

5、中国人事件前受北美社会歧视,事件后又受到同胞“血卡”歧视。这不公平。89事件在某种程度上正面地影响了他们的生活,但他们并不是事件的参与者。移民不移民对事件本身关系不大。据我所知,大部分这些移民,其后都签了名反对美国取消对中国贸易最惠国待遇。

总之。中国人移民北美是中国人本身应有的权利。才开发了两百年的处女地,旧大陆人口都往新大陆移民,地球上许多尚未开发的资源在新大陆上,旧大陆其它民族有理由移民北美,中国人就有理由移民北美。中国人以什么理由移民北美都不是中国人的错。有错的是北美移民政策对中国大陆的歧视。没有那个歧视,就没有政治避难这回事。

现在北美移民政策,依然是歧视中国移民的。给中国大陆的移民限额,大约和给伊朗、越南的差不多,与中国大陆人口完全不成比例。与中国人对北美经济贡献不成比例。但是,西欧人移民北美是没有名额限制的,随时移民随时给。

中国人移民北美是中国人本来应该有的权益,89后移民增多是北美移民政策问题,部分中国人因此得回这份权益,不是他们的错。并且,当时海外留学生从西方媒体上了解事件,有些事情不像十几年后回头看那么清楚。

我反对用“血卡”一词。即便你以邪教理由得到移民身份我都不反对。

家园 花顶!~~~~
家园 这真不像您平时发言的态度啊

是不是被盗了号?

另外,您和lanchong有啥关系阿

家园 lanchong跟俺没关系

俺的态度一向都是比较注重实用性,特别是个人的实用性,不太喜欢吵意识形态的东西。俺的出发点是,这对俺个人有什么好处、坏处?

俺坚持两个凡是,凡是对俺有好处的俺支持,凡是对俺有坏处的俺反对。

家园 要是俺当年符合血卡资格,也会拿的

人不为己,天诛地灭。政治庇护俺不敢,因为还要回家看父母,练功俺没这个耐性在大使馆面前天天打座。要是当初天上掉个血卡拿不拿?据俺知道的例子,100%都拿,人往高处走无可厚非。

血卡本身没有什么可鄙视的,称呼而已。现在国内最成功的海龟基本上都是当年的血卡受惠者,要不然不会那么快办成了公民回流,俺们好多人都要在这里熬完了公民才能回国,等到熬完了中国也分得差不多,剩点鸡肋。

家园 100%拿卡是不可能的

俺岳父就是90年回国的,没拿那个卡,虽然他是很右的右派。

家园 仔细看是不同的,但是两个id实在太相像,

不小心还是经常容易搞混。

家园 花顶!~~~~

家园 一个是“懒虫”,一个是“老中”。我也曾搞混了。
家园 未名空间上差不多公认

最猥琐的北美华人就是那时候出来的...

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河