淘客熙熙

主题:【原创】说句心里话 -- 乡间小径

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家园 再看一次,又有收获

忍不住推一把,果然有宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

推荐成功!

家园 谢谢
家园

家园 谢谢您喜欢

这我就更战战兢兢了,不知道是不是会使您失望。

家园 真挚!花!
家园 您也写得好,也花您一下。
家园 您那篇文章我的看法很好的

是从另一个角度看同样一件事一个人。由于我们每个人的思维方式不同,看事物的重点不同,对同样一件事情的看法肯定也会有所不同。而能够拥有这种不同,不认为什么东西是不可逾越的金科玉律,是我以为这个时代的一个巨大进步,也是萨一直以为今天可以重建中国人的信心的基石。这和把这种自由看作一种宣传武器有着天壤之别。

其实我们的看法在很多方面是相同的,仔细看看就会发现不同的地方很少,包括对“中国女儿”的看法,后面我有一个解释说明了一下,您有兴趣可以一看。不过我一直没有在那个帖子上直接回文谈看法,我更期望的是我们彼此的看法都能保留下来,就像黄瓜没必要长成茄子的模样一样 :)

您的文章不论观点相同与否,能够在工作中抽这样多的时间来写,说明了您的坦诚和认真。萨不是说套话,看不上老萨的话,您是根本不会动笔的,萨也是作理工的,有时候也有这个臭脾气呢。

家园 事后诸葛一把:如果老兄当初主要篇幅集中于描写邓温柔贤淑的一面,

这是国人普遍都接受的美德,日本人对她推崇,主要也是因为这个,而不是她对大陆喊话,顺便抨击一下现在大陆乌烟瘴气的演艺圈。

十分之一的篇幅来谈她的政治立场,可能有的争论(松花江上之歌什么的)就会避免。

家园 那就不是老萨了

不怕人争议,但该说的话要说。萨不怕争论,也不怕别人骂我,但是写东西不能曲心去作。

下面是在我博客上一位台湾朋友的回信,我选了一段,我想,我们是同胞。

作為一個出身背景和鄧麗君差不多的我,無從知曉薩蘇是如何能這么“精確”的描述“外省人”的壓在心底深處的情感,但是在看完薩蘇的文章后,略謂濕潤的雙眼,又豈是“戚戚然”能以形容。

鄧麗君的歌聲不僅僅是勾出“外省人”莫名的“鄉愁”,最后也成為“故鄉”的一部分。歌聲不再,與其說“鄉愁”再難以抒發,毋寧是與“故鄉”又遠了一程。

写邓丽君的政治,正是因为她的“政治”与真正的政治无关,一如你我在这里谈论政治一样,我们不过是布衣而已,政治其实离我们很远,我们也不是能或者要力挽乾坤的人。我们谈政治,只是很自然。

一如谈更为敏感的六四,我的看法,六四真正的价值,在于结束了一个革命的时代,是中国走上正常之路的一个重要转折点。这一点,恐怕两面都不会支持老萨的看法,但是,就是这样看的,就这样写。

既然说到这里,有些话就像多说几句,如瞿秋白多余的话。网络上的争论有很多不同的做法,比如这次关于邓丽君的争论,我丝毫不觉得西西这里任何一位朋友说得过份,说话最讲究的如先圣兄,也不过是自己的一贯观点罢了,跟他我还会开个玩笑,因为我觉得他是彼此可以交流的朋友。这是很温和的交流了。而网上不温和的交流有的是,比如下面这段文字,可能也有朋友看过。

[原创]一张朝鲜人民军裸体女俘照片的考证

一张朝鲜人民军裸体女俘照片的考证

作者:流星雨72

中文网络有个流行语:这是一片神奇的土地,这是一个伟大的民族,没有什么人间奇迹创造不出来的。

一张由美国记者拍摄于1950年9月底汉城郊外永登浦的新闻照片,在我们中国一直流传至今。

裸体女俘小全图

此主题相关图片如下:

这张照片先在人民日报上刊登,接着在解放军画报上(前身)转载,标题为:“美国兵正在调戏上身被剥光的朝鲜妇女”。这张照片现在还保存在解放军画报的图片库“美国侵略军的罪行”栏目里。(连接:http://www.plapic.com.cn/lib/00003/200002.htm)。我用“美国兵正在调戏上身被剥光的朝鲜妇女”在GOOGLE里面搜索,结果得到6,430个结果。

这张照片也在官方的抗美援朝纪念馆“美军暴行”栏目里面展出,标题为:“美国兵凌辱年轻的朝鲜妇女”。(连接为:http://kmyc.china5000.cn/mjbx/t20051021_37415.htm)。我用“美国兵凌辱年轻的朝鲜妇女”在GOOGLE里面搜索,结果得到 19,000 个结果。可见这张照片的流传之广。

有了互联网后,这张照片被赋予了新的用途:反日爱国青年说,那是被美军俘虏的日本慰安妇。日本女人被美国大兵调戏或凌辱,那当然是活该了。

今年2月,“环球时报”的特约记者萨苏先生,又将它进口了一次。这次他是从日本进口的。他的这张照片的标题也与时俱进了,他写道:“美军侮辱北朝鲜被俘女兵,美军中的士兵以寻开心的理由照下来的照片,成了如伊拉克虐囚一样的铁证,让美国在自己提倡的人权话题面前不能不感到难以解释。”。(连接:http://blog.sina.com.cn/u/476745f6010007eo)。

一位署名“东北小伙”的网友看后在2007-02-08 00:53:12 说:“看来美军虐待战俘是有传统的,虐待的方式基本都和性有关。还是我们的战俘政策人道。”

一位署名为“揭露美国的虚伪”的网友看后在2007-02-20 19:26:00说:“居然那么对待朝鲜的女俘虏,真是民主得可以。”

一位署名为“07228890784”的网友看后在2007-2-28 13:03:45说:“充分揭露了美国佬"假人权"的幌子”。

另一位署名为“苗句”的网友则质疑道:“前几年我看过一本书,但那本书上的照片说明是“被俘的志愿军女战俘”。我看这两名女战俘下身穿的也是志愿军的军裤。你说呢?”。

对于“苗句”的质疑,萨苏先生没有回复。

流星雨72看见后,也留言质疑,请萨苏回去仔细看看原书照片。我告诉他左边的那位是记者,右边的那位是韩国翻译,照片是新闻记者拍摄的,哪里来的“美军侮辱北朝鲜被俘女兵,美军中的士兵以寻开心的理由照下来的”?

萨苏先生对我的质疑回复了,他说:“那张照片的标注我是直接翻译日文原文的。”(2007-03-03 01:14:59)。看来那个叫新庄哲夫的日本人能够穿越时光隧道,看到多年后才发生的事情啊。

经我再三质疑后,萨苏又回答说:“流星雨72,首先说明一下原书的内容和我所谈内容的区别,新庄原书说明是“美军士兵侮辱北韩女俘,友人在一旁拍照”,并没有关于伊拉克虐囚的评论。”(2007-03-03 07:46:18)。由此,萨苏算是部分承认了他造了日本人新庄哲夫先生的谣。但还没有彻底。

萨苏先生由此表白道:“萨苏并非反美分子,相反,还应该算是亲美的(给美国公司工作)...;”,但表示“很难解释美军对平民为何要进行这样的“检查”,还要拍照留念。”。

那么就让我们来看看,这张照片里面,到底谁在检查,谁在拍照,又到底告诉了我们什么?

先来看看整张照片(小图):(见图:)

左边那个手拿纸笔,呈记录状的是战地记者,从他的脚的位置上看,距离半裸女子最近,但上半身仍有一人之距,应该属于在吵杂的环境中的正常交谈范围。

右边的那个手捂照相机盒子的是当地韩国翻译,从他脚上的位置上看,距离半裸女子也有一人之距离。他正在和右边的那位“脸呈苦相”的半裸女子对话。

左上边的双手持枪站立的那位是美军士兵,他站在约半米高的土坎上面,距离两女子有三到四人之距离。右上边的双手交叉接触的那位是接押俘虏的军事警察(宪兵)。他们都神情坦然地例行着公事,无不当姿势和表情,似对半裸朝鲜女子毫无兴致。这就奇怪了,有谁见过这样调戏或凌辱妇女,并拍照留念的场景?

朝鲜曾有过妇女裸露乳房的习俗,后被日本人所废除。但在50年代初,参战朝鲜的美国士兵和中国志愿军仍可常在乡间见到裸露上身的妇女。就象现在在非洲大陆上一样,可以见到裸露乳房的非洲女人。想起来,就觉得很有意思,就是中国媒体上的非洲乳房的照片也是不打马赛克的。想必认为我们中国男人对非洲女人也毫无兴致。或许美兵看待朝鲜乳房和我们看待非洲乳房一个样吧。

不过,就是非洲女人露乳房,象中国少女那样穿露脐装着吊带裙一样自然,但在一定环境下,还是会觉得羞辱的。就照片中的两个女子来说,作为朝鲜人民军的战士,投降了美国鬼子的本身,就是天大的羞辱和危险。回到了他们的祖国,则会面临更大的羞辱和危险。她们会被责问:你们为什么不去死?

下面的是四张分割的大图,可以看得更仔细:(见图:)

裸体女俘分割图之一

此主题相关图片如下:

裸体女俘分割图之二

此主题相关图片如下:

裸体女俘分割图之三

此主题相关图片如下:

裸体女俘分割图之四

此主题相关图片如下:

再来看看,放大了的他们手的位置和姿势:(见图:)

裸体女俘手势图

此主题相关图片如下:

两个女子双手提着长裤,护在胸前。左上边的士兵双手握枪,右上边的军事警察双手交叉自我接触。左边记者的手拿纸和笔作记录,右边的韩国翻译的左手捂着照相机盒子,右手看不见。看来,调戏或羞辱半裸女子的手就是这个韩国人的了,所以这照片的题目应该是“韩国人的暴行----“韩国人正在调戏上身被剥光的朝鲜妇女”或“韩国人凌辱年轻的朝鲜妇女(开个玩笑)。

最后,来看看她们六个人的面部姿势和表情:(见图:)

裸体女俘脸部图

[img]http://club.cat898.com/newbbs/skin

这位流星雨朋友到我的博客上折腾了半个月“讨论”这个问题,最初我也曾好言相待,后来我就再没有回话。

为什么呢?

其实这张照片的问题根本不值得一驳。我手中有这张照片的拍摄时间,地点,摄影师的全部资料,其背景也有很清楚的调查 -- 事实比我写的更令人发指,这两个朝鲜女子,不过是普通的护士而已,却被当作朝鲜人民军的女兵抓捕。抓捕她们的,更是地地道道的美军。她们能够保住一条毛巾遮身,则是美军在其苦苦哀求之下的恩赐,因为当时美军的做法朝鲜人民军的嫌疑犯是要全部裸体的,而这两个护士的同伴,已经被美军枪杀。

这些,都有可靠的资料,要驳,还不容易么。

但是,最终我没有再作任何交流,一来是觉得没有必要与一个不能尊重别人的人作对手,二来,我期望这位朋友能够慢慢长大,用自己的眼睛而不是预设的立场来看世界。而这张照片的背景,只要有心,在美国不难找到它的资料,也无须我来辟谣。事实就是事实,哪怕你的言语再激烈,把萨苏骂成共军特务也是没有用的。相信流星雨只是非常喜爱美国的文化,却不知道他是否理解美国之所以建成和保持一个先进的国家,并不是因为它天然拥有自由,民主,人权,而是它的人民对自由,民主,人权等不懈追求的结果,是对自己不断反思和修正的结果。失去了这种追求和面对的勇气,美国的精神也就死去了。

把太多的人当作自己的敌人,不是我的愿望。

家园 谈自己的观点,其实潜意识还是希望别人认同这个观点,但这太难了。
家园 对那个【x】我倒是同意老萨,只是代价太大了,快二十年过去

仍然感觉血淋淋的,心里还是有种隐隐的痛。太祖要是当其时,会不会有什么邪形的招数避免首都那一年的事?我对太祖的本领真是觉得五体投地,无论感情上我是喜欢还是不喜欢。

我大学时居然赶上两次学潮,也真是有缘。

家园 事后推演

我觉得四月二十六日前可以避免,“凯旋在子夜”如果这边作些努力也可以避免,但是此后,这大概是代价最小的选择了。

老邓不是糊涂人,他的选择不会比我们更笨。

毛公也许会避免,他在文革中就是这样避免的,他戴上臂章,成了学生中的一员,获得了崇高的声望,避免了流血 -- 也开始了新的一轮革命,并将整个中国送上十年动乱的道路。

哪个选择更正确呢?我不知道。

家园 的确如此

不过您也可以这样看问题 -- 鸡同鸡讲,鸭同鸭讲,你不可能得到所有人的认同,即便他们是你的朋友。一个人的观点也不是一成不变的,我也经常受到别的朋友的观点影响而改变看法 -- 我要说这不是件容易的事情,自我意识使我们很不容易专注去看别人正确的地方。

而萨苏自豪的地方,恰好这方面有点儿心得。人家说你脸皮够厚的阿,这样的牛皮也敢吹 -- 事实是我有一段经历使我可以这样讲。我一直和自己的祖母生活在一起,奶奶年纪大了,叨唠的时候总是比较多,最初我是很反感的,总是不等她说完,就开始反驳,自然,她说的我也不会往心里去。

然而,奶奶也不免叨唠别人,别人也往往不以老人的看法为意,表面上哄老太太一个高兴,过后我行我素而已。

因为从小带大,我和奶奶的感情很深,所以对这种事情看多了,有时也会替老人抱不平,因为我觉得很多时候奶奶的看法比她对面的人要高明得多。奶奶一生经历坎坷,曾有过无数次身处艰难时刻,却始终能够应付裕如,去世前一年的她还帮助一家亲戚打赢了房产官司,而又能够使官司双方重归亲情。

抱了不平以后再被老太太叨唠,就有了不同的感受,可以说是有一天我忽然想通了 -- 我们对老太太最大的意见,是认为她的经验已经不适应于这个社会,落伍了。但是,我们没有想到,世界的变化其实并不像我们粗粗想的那样巨大。人与人的关系,还是情与利交织,世界的政治,也还是纵横,马伯庸,也可以让我们想起东方朔。何况,就算她有落伍的地方,我们不正是有不落伍的优点可以帮她把主意补充得更好么 -- 只要倾听。

叨唠里面不乏抱怨和批评,我们干吗专注于那些抱怨和批评呢?我们的耳朵不可以当一个过滤器么?只听那些有价值的声音 -- 如她那般深爱我们,就算是被她骂一骂,难道我们还要感到不满么?

以后,听老太太的话,我再也没有烦过,也因此受益极多,她的经验,她的人情,她的几十年来对世界的种种看法,其实,听多了才感到老人是有怎样的智慧。

因为受惠,学会了倾听。

可以听奶奶的,自然也可以听朋友的,甚至可以听对手的 -- 对手为你提供他的智慧,那是多么无本万利的事情,何必计较人家的态度呢。

人生如气球,越大,越明白外面更大,只有针尖,才觉得世界和自己一样大而已。

直到今天,有时我对一些不客气的话感到恼火的时候,手按上键盘,眼前就仿佛闪过祖母的影子。

每次,都让我心中充满慈爱和平和。

愿她在天堂安息,并感激她所给我的最为宝贵的财富。

家园 再给老萨送花。呵呵。

这心态,好。

家园 真的很难抉择,但是有可能邓公也在一定程度上被误导了。

4。26前确实是可以不把矛盾激化的,只是我觉得双方的背后势力是有意来这么一下的--就是想翻牌比大小了。

还有后来拖了那么久不进城,现在看来还不如早点进去,也有人说还要再拖的学生这边更疲,就用警察而不是军人来执行---我看全都是事后诸葛亮,不过从此革命党变成执政党倒是实现了,多做事少煽情还是对的。以国人的聪明勤奋,一个二十年就是现在的样子,要是向从贞观到开元年间那么长,可以期待国家会是什么场景啊。

另外,我觉得老毛是有意这么干得,他当了“革命”领袖,就让大家“广阔天地大有作为”了。他的手段之多理论之高,别人真的没法比,邓也一样比不了。不过邓大人的理论水平比不上毛爷爷,但是头脑之冷静客观利索的确是中国二十世纪第一人。

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