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主题：【原创】说句心里话 -- 乡间小径
家园 【原创】说句心里话 未曾想到一时冲动的一段文字引起了这么大的争议。回想起来，自己可能是有些mean。说实话，从萨苏的介绍和各位的争论中，我对邓丽君有了更多的了解。不过，作为学理工的人，凡事都比较喜欢较一个真。由于生活经历的关系，对社会底层人的生活更有体会和感触。《平凡的世界》是我的favorite。其原因在于，她源于更广泛更真实的生活，反映了平凡的人们的真实感情。《哥萨克骑兵》也深深引起了我的共鸣，也是由于其真实性。在这些人的身上，反映了中华文化的真正的精神和信念。萨文中的邓丽君，是一个有真实感情坚持理念的弱女子。我不反对这么说。一个人的信念源于其生活环境，我们不可能要求太多。至于能不能称之为中国女儿，煮酒兄的观点，可宽可窄,我基本赞同。不过我个人的倾向还是以慎重为好，这个称号，在大多数人的标准中，份量很重，也许我比较传统和保守。别人的观点，我会argue，但不会强求别人认同。这是个人喜好，又不是官方结论。我原文中的有些话，比如对称号的一些议论，是有些偏激，主要是写的时候思维有些跳跃，辞不达意，现已经修改，在此致歉。
我所斤斤计较、鸡蛋里挑骨头的是，老萨文中有些过于渲染悲情，反而影响了读者对邓丽君的结论，有些失之严谨。对于老萨本人，我是敬重有加。顺便谢谢他的辛勤笔耕，让我有了更广的视野。挑刺易，原创难。不是吗？
既然给转到《观点时事》来了，再聊两句。1。对于邓丽君，大家都有共同点，她是正面的形象。毕竟，从客观角度，她传播了中华文化，起到了引发剂的作用（有没有弘扬，我不了解）。有争议的，是评价的尺度和角度。2。争论的另一个焦点，其实是长期困扰很多人的问题，涉及如何评价中国的当代史，还有怎么才是真正的爱国。这没有也不可能有一个共同的标准。一个国家的未来，不是设计师能用一条直线来勾划的，个中的曲折，铸成历史。不幸的是，我们过去百年的历史，曲折太大，伤痛太多，以致于很多出色的人物，在历史中的地位，有着很大的争议，令人扼腕叹息；所幸的是，如今的中国终于站稳脚跟，逐步走上发展的道路，个人的发展，受政治因素的关系，要小多了。《奇瑞的故事》，正是中国希望之所在。历史有惊人的相似，中国近六十年的发展，和当初的汉朝开国时走的道路几乎如出一辄：立国－卫国－韬光养晦－发展－强盛。有了千年的历史经验，中国不再穷兵黩武；有了百年的耻辱，中国不甘心再当弱者；有了文革，中国不再搞政治运动。这是中国光明的一面。比诸于世界列强，中国还是落后，尤其在科技和制度方面。作为海外学子华人，如果能起到吸收消化传播世界的先进文化观念和技术，则善莫大焉。河里的讨论，促使我思考，受益匪浅。或许我们没法准确地评价过去，但如果有海纳百川的胸怀，那么，大家都可以最大限度地交流和吸收对方的观点，达到自身的提高。这也是西西河的宗旨所在――开阔视野，博采众长。希望对于萨文“孤独的中国女儿 – 邓丽君”的争议只是河里一朵小浪花。有争议的西西河，才是波澜壮阔的大江大河。
写罢此文，我准备继续潜水。大概再过半年才会出来冒泡（没办法，赶论文）。本人文笔比较差，文中如有冒犯或让人感觉不舒服的，还请见谅。末了，替广大潜水员们说一下心声：航母要发展，水下力量也不能忽视。我们不是不尊重各位XDJM们的心血，我们在默默地关注西西河，希望西西河兴旺发达。
元宝推荐：landlord,家园 您那篇文章我的看法很好的 是从另一个角度看同样一件事一个人。由于我们每个人的思维方式不同，看事物的重点不同，对同样一件事情的看法肯定也会有所不同。而能够拥有这种不同，不认为什么东西是不可逾越的金科玉律，是我以为这个时代的一个巨大进步，也是萨一直以为今天可以重建中国人的信心的基石。这和把这种自由看作一种宣传武器有着天壤之别。
其实我们的看法在很多方面是相同的，仔细看看就会发现不同的地方很少，包括对“中国女儿”的看法，后面我有一个解释说明了一下，您有兴趣可以一看。不过我一直没有在那个帖子上直接回文谈看法，我更期望的是我们彼此的看法都能保留下来，就像黄瓜没必要长成茄子的模样一样 ：）
您的文章不论观点相同与否，能够在工作中抽这样多的时间来写，说明了您的坦诚和认真。萨不是说套话，看不上老萨的话，您是根本不会动笔的，萨也是作理工的，有时候也有这个臭脾气呢。
家园 花萨兄 喜欢来西西河的原因之一，是这里有回家的感觉，轻松平和。而且，这里有许多思维开放的人。对于有争议的问题，既不是一言堂，也不是满篇火药味十足的谩骂攻击，以理服人，以事实服人，重在交流，求同存异，取长补短。在其它网站上很难找到这样的氛围。从这方面来讲，西西河是一个成熟的社区。
读萨兄的文章不是一天两天了。不光是佩服萨兄的文笔，更佩服萨兄的人品和毅力。常年笔耕不辍。对于一个拖家带口的上班族，回家还要系上围裙作家务哄孩子的父亲，极为不易。在此说声谢谢。
最后，带点私货：在广而告之里有一个新贴。是想和大家分享一个e书网站，以谢大家。以前河里好像没有人贴过。里面各类书都有，对理工科的非常有用，也有不少历史军事人文的。但愿能对大家有所帮助，省掉一些淘书的时间。
家园 事后诸葛一把:如果老兄当初主要篇幅集中于描写邓温柔贤淑的一面， 这是国人普遍都接受的美德，日本人对她推崇，主要也是因为这个，而不是她对大陆喊话，顺便抨击一下现在大陆乌烟瘴气的演艺圈。
十分之一的篇幅来谈她的政治立场，可能有的争论(松花江上之歌什么的)就会避免。
家园 那就不是老萨了 不怕人争议，但该说的话要说。萨不怕争论，也不怕别人骂我，但是写东西不能曲心去作。
下面是在我博客上一位台湾朋友的回信，我选了一段，我想，我们是同胞。
作為一個出身背景和鄧麗君差不多的我，無從知曉薩蘇是如何能這么“精確”的描述“外省人”的壓在心底深處的情感，但是在看完薩蘇的文章后，略謂濕潤的雙眼，又豈是“戚戚然”能以形容。鄧麗君的歌聲不僅僅是勾出“外省人”莫名的“鄉愁”，最后也成為“故鄉”的一部分。歌聲不再，與其說“鄉愁”再難以抒發，毋寧是與“故鄉”又遠了一程。
写邓丽君的政治，正是因为她的“政治”与真正的政治无关，一如你我在这里谈论政治一样，我们不过是布衣而已，政治其实离我们很远，我们也不是能或者要力挽乾坤的人。我们谈政治，只是很自然。
一如谈更为敏感的六四，我的看法，六四真正的价值，在于结束了一个革命的时代，是中国走上正常之路的一个重要转折点。这一点，恐怕两面都不会支持老萨的看法，但是，就是这样看的，就这样写。
既然说到这里，有些话就像多说几句，如瞿秋白多余的话。网络上的争论有很多不同的做法，比如这次关于邓丽君的争论，我丝毫不觉得西西这里任何一位朋友说得过份，说话最讲究的如先圣兄，也不过是自己的一贯观点罢了，跟他我还会开个玩笑，因为我觉得他是彼此可以交流的朋友。这是很温和的交流了。而网上不温和的交流有的是，比如下面这段文字，可能也有朋友看过。
[原创]一张朝鲜人民军裸体女俘照片的考证一张朝鲜人民军裸体女俘照片的考证
作者：流星雨72
中文网络有个流行语：这是一片神奇的土地，这是一个伟大的民族，没有什么人间奇迹创造不出来的。
一张由美国记者拍摄于1950年9月底汉城郊外永登浦的新闻照片，在我们中国一直流传至今。
裸体女俘小全图
此主题相关图片如下：
这张照片先在人民日报上刊登，接着在解放军画报上(前身)转载，标题为：“美国兵正在调戏上身被剥光的朝鲜妇女”。这张照片现在还保存在解放军画报的图片库“美国侵略军的罪行”栏目里。(连接：http://www.plapic.com.cn/lib/00003/200002.htm)。我用“美国兵正在调戏上身被剥光的朝鲜妇女”在GOOGLE里面搜索，结果得到6,430个结果。
这张照片也在官方的抗美援朝纪念馆“美军暴行”栏目里面展出，标题为：“美国兵凌辱年轻的朝鲜妇女”。(连接为：http://kmyc.china5000.cn/mjbx/t20051021_37415.htm)。我用“美国兵凌辱年轻的朝鲜妇女”在GOOGLE里面搜索，结果得到 19,000 个结果。可见这张照片的流传之广。
有了互联网后，这张照片被赋予了新的用途：反日爱国青年说，那是被美军俘虏的日本慰安妇。日本女人被美国大兵调戏或凌辱，那当然是活该了。
今年2月，“环球时报”的特约记者萨苏先生，又将它进口了一次。这次他是从日本进口的。他的这张照片的标题也与时俱进了，他写道：“美军侮辱北朝鲜被俘女兵，美军中的士兵以寻开心的理由照下来的照片，成了如伊拉克虐囚一样的铁证，让美国在自己提倡的人权话题面前不能不感到难以解释。”。(连接：http://blog.sina.com.cn/u/476745f6010007eo)。
一位署名“东北小伙”的网友看后在2007-02-08 00:53:12 说：“看来美军虐待战俘是有传统的，虐待的方式基本都和性有关。还是我们的战俘政策人道。”
一位署名为“揭露美国的虚伪”的网友看后在2007-02-20 19:26:00说：“居然那么对待朝鲜的女俘虏，真是民主得可以。”
一位署名为“07228890784”的网友看后在2007-2-28 13:03:45说：“充分揭露了美国佬"假人权"的幌子”。
另一位署名为“苗句”的网友则质疑道：“前几年我看过一本书，但那本书上的照片说明是“被俘的志愿军女战俘”。我看这两名女战俘下身穿的也是志愿军的军裤。你说呢？”。
对于“苗句”的质疑，萨苏先生没有回复。
流星雨72看见后，也留言质疑，请萨苏回去仔细看看原书照片。我告诉他左边的那位是记者，右边的那位是韩国翻译，照片是新闻记者拍摄的，哪里来的“美军侮辱北朝鲜被俘女兵，美军中的士兵以寻开心的理由照下来的”？
萨苏先生对我的质疑回复了，他说：“那张照片的标注我是直接翻译日文原文的。”(2007-03-03 01:14:59)。看来那个叫新庄哲夫的日本人能够穿越时光隧道,看到多年后才发生的事情啊。
经我再三质疑后，萨苏又回答说：“流星雨72，首先说明一下原书的内容和我所谈内容的区别，新庄原书说明是“美军士兵侮辱北韩女俘，友人在一旁拍照”，并没有关于伊拉克虐囚的评论。”(2007-03-03 07:46:18)。由此，萨苏算是部分承认了他造了日本人新庄哲夫先生的谣。但还没有彻底。
萨苏先生由此表白道：“萨苏并非反美分子，相反，还应该算是亲美的（给美国公司工作)...；”，但表示“很难解释美军对平民为何要进行这样的“检查”，还要拍照留念。”。
那么就让我们来看看，这张照片里面，到底谁在检查，谁在拍照，又到底告诉了我们什么？
先来看看整张照片(小图)：(见图：)
左边那个手拿纸笔，呈记录状的是战地记者，从他的脚的位置上看，距离半裸女子最近，但上半身仍有一人之距，应该属于在吵杂的环境中的正常交谈范围。
右边的那个手捂照相机盒子的是当地韩国翻译，从他脚上的位置上看，距离半裸女子也有一人之距离。他正在和右边的那位“脸呈苦相”的半裸女子对话。
左上边的双手持枪站立的那位是美军士兵，他站在约半米高的土坎上面，距离两女子有三到四人之距离。右上边的双手交叉接触的那位是接押俘虏的军事警察(宪兵)。他们都神情坦然地例行着公事，无不当姿势和表情，似对半裸朝鲜女子毫无兴致。这就奇怪了，有谁见过这样调戏或凌辱妇女，并拍照留念的场景？
朝鲜曾有过妇女裸露乳房的习俗，后被日本人所废除。但在50年代初，参战朝鲜的美国士兵和中国志愿军仍可常在乡间见到裸露上身的妇女。就象现在在非洲大陆上一样，可以见到裸露乳房的非洲女人。想起来，就觉得很有意思，就是中国媒体上的非洲乳房的照片也是不打马赛克的。想必认为我们中国男人对非洲女人也毫无兴致。或许美兵看待朝鲜乳房和我们看待非洲乳房一个样吧。
不过，就是非洲女人露乳房，象中国少女那样穿露脐装着吊带裙一样自然，但在一定环境下，还是会觉得羞辱的。就照片中的两个女子来说，作为朝鲜人民军的战士，投降了美国鬼子的本身，就是天大的羞辱和危险。回到了他们的祖国，则会面临更大的羞辱和危险。她们会被责问：你们为什么不去死？
下面的是四张分割的大图，可以看得更仔细：(见图：)
裸体女俘分割图之一
此主题相关图片如下：
裸体女俘分割图之二
此主题相关图片如下：
裸体女俘分割图之三
此主题相关图片如下：
裸体女俘分割图之四
此主题相关图片如下：
再来看看，放大了的他们手的位置和姿势：(见图：)
裸体女俘手势图
此主题相关图片如下：
两个女子双手提着长裤，护在胸前。左上边的士兵双手握枪，右上边的军事警察双手交叉自我接触。左边记者的手拿纸和笔作记录，右边的韩国翻译的左手捂着照相机盒子，右手看不见。看来，调戏或羞辱半裸女子的手就是这个韩国人的了，所以这照片的题目应该是“韩国人的暴行----“韩国人正在调戏上身被剥光的朝鲜妇女”或“韩国人凌辱年轻的朝鲜妇女(开个玩笑)。
最后，来看看她们六个人的面部姿势和表情：(见图：)
裸体女俘脸部图
[img]http://club.cat898.com/newbbs/skin
这位流星雨朋友到我的博客上折腾了半个月“讨论”这个问题，最初我也曾好言相待，后来我就再没有回话。
为什么呢？
其实这张照片的问题根本不值得一驳。我手中有这张照片的拍摄时间，地点，摄影师的全部资料，其背景也有很清楚的调查 -- 事实比我写的更令人发指，这两个朝鲜女子，不过是普通的护士而已，却被当作朝鲜人民军的女兵抓捕。抓捕她们的，更是地地道道的美军。她们能够保住一条毛巾遮身，则是美军在其苦苦哀求之下的恩赐，因为当时美军的做法朝鲜人民军的嫌疑犯是要全部裸体的，而这两个护士的同伴，已经被美军枪杀。
这些，都有可靠的资料，要驳，还不容易么。
但是，最终我没有再作任何交流，一来是觉得没有必要与一个不能尊重别人的人作对手，二来，我期望这位朋友能够慢慢长大，用自己的眼睛而不是预设的立场来看世界。而这张照片的背景，只要有心，在美国不难找到它的资料，也无须我来辟谣。事实就是事实，哪怕你的言语再激烈，把萨苏骂成共军特务也是没有用的。相信流星雨只是非常喜爱美国的文化，却不知道他是否理解美国之所以建成和保持一个先进的国家，并不是因为它天然拥有自由，民主，人权，而是它的人民对自由，民主，人权等不懈追求的结果，是对自己不断反思和修正的结果。失去了这种追求和面对的勇气，美国的精神也就死去了。
把太多的人当作自己的敌人，不是我的愿望。
- 复 那就不是老萨了
家园 有一点不同意， 一如谈更为敏感的[X]，我的看法，[X]真正的价值，在于结束了一个革命的时代，是中国走上正常之路的一个重要转折点。这一点，恐怕两面都不会支持老萨的看法，但是，就是这样看的，就这样写。是暴力的压制，而非自然的结束。
- 复 那就不是老萨了
家园 我都奇怪为什么邓丽君会“跑”到这里来 我对邓丽君没什么印象，谈不上喜欢讨厌。当然也没想到有关她的讨论会引起这么大的争论，转移到本狗官的地盘上来。老实说我一开始都没注意到萨苏“坑坑洼洼”的地盘上又多了这么一个坑，看到邓丽君“大驾光临”之后我才去认真看了原文。大家有兴趣争论，开诚布公，我也不好阻拦。不过希望大家不要忘记萨苏的原文意在谈论一位过去的女歌手，而不是简单时局政治。即使有朋友认为原文中的措辞多少带有萨苏“政见”的印记，也并未超越主题而头重脚轻，属于合理的范畴。现在的争论有集中于“不同政见”的趋势，我并没有资格判断这对错，但很显然并非是萨苏本意，对此至少老萨不必感觉内疚。
- 复 那就不是老萨了
家园 同意这句话 一如谈更为敏感的[X]，我的看法，[X]真正的价值，在于结束了一个革命的时代，是中国走上正常之路的一个重要转折点。这一点，恐怕两面都不会支持老萨的看法，但是，就是这样看的，就这样写。确实，经历过一种痛苦，就不会再经历了。就像现在不论是TG还是小民，都已经开始避免用革命思维来思考政治问题了，能够引起大家关注的都是经济和利益问题。我觉得这是一个社会成熟的标志，整天谈政治的社会，不是幼稚就是堕落，因为，政治毕竟是肮脏的。
- 复 那就不是老萨了
家园 再给老萨送花。呵呵。 这心态，好。
- 复 那就不是老萨了
家园 对那个【x】我倒是同意老萨，只是代价太大了，快二十年过去 仍然感觉血淋淋的，心里还是有种隐隐的痛。太祖要是当其时，会不会有什么邪形的招数避免首都那一年的事？我对太祖的本领真是觉得五体投地，无论感情上我是喜欢还是不喜欢。
我大学时居然赶上两次学潮，也真是有缘。
