- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：中国是该对朝鲜说NO的时候了！ -- AK545
家园 中国是该对朝鲜说NO的时候了！ 《联合早报网》
想当年毛泽东用鸡蛋转换成了原子弹堪称得上是一件世界性的奇迹。如果今天的朝鲜也抱着同样的梦想，重蹈覆辙的话，那将是新中国有史以来面临的最大的外交挑战。
当前我们的外交家对朝鲜依旧认为友谊至上。然而，中朝友谊在随着抗美援朝后漫长的唏嘘的岁月洗礼后，那坚实的盟友痕迹早已消失殆尽。七月朝鲜的导弹发射，或许会令我们的政治家与外交家们，把深埋在心中挠幸的心理想法摒弃得一干二净了。朝鲜没有给面子中国放弃它的导弹发射，甚至没有与中国打声招呼，这确实令我们难堪。
想起1993年9月23日，在摩纳哥的蒙特卡洛举行国际奥委会第101次全会，会上投票选定2000年奥运会的举办城市时，中国以失利败北。而压倒大象的竟是这根稻草。在中国十几亿人举国揩泪的时候，中国政府以大局出发，并未公开它那牢不可破的盟友背后的一刀。
心胸狭窄的朝鲜再也不是我们当年并肩作战的兄弟了，任凭中国每年以数亿美元的物资及能源无尝援助，但它始终没有憾动过并不具有国际战略眼光的朝鲜。这是中国外交上的失败，彻头彻尾的政外失败。我们不可以把朝鲜拉到六方会谈的谈判桌上就自我安慰地说，这是一次成功的外交。更不可以把我国国家领导人与金正日的拥抱照片，慰藉成是‘伟大的友谊。’
我们失去的比得到的多。而我们付出却是，从依旧还有两千多万没有脱贫的人民身上挤压出来的战略物资，这个数字相当于整个北韩人口了，这就象一个喜欢摆阔的少爷经常把肉抛给狗吃，而自家的佣人成天啃地瓜。这显得极为谎谬。
我不知道中国为什么那么在乎伊朗的核开发，而有意无意把朝鲜的核开发摆在了第二位。这是一本无法读懂的书。伊朗在中东的存在，将大大削弱美国对中东的民主推进及对石油的控制权，这对中国百利而无一害。不论是政治资本还是能源利益，我们都应无可厚非地找到符合自已利益的中东国家，就象美国找到以色列一样。而我们在中东到底又做了些什么？现在正在做些什么呢？
伊朗的强大将在中东建立起抗衡美国的部落，这为美国长远的战略方针（推进中东的民主，以此来达到控制中东国家及石油）造成了障碍，也为我们把美国拖在中东的泥潭中而提供宝贵的经济发展时间。如果我们轻视了伊朗在中国经济建设中所起到的则面作用，那么我们就可能为此付出沉重的代价。
相反，如北韩假戏真做地进行了核试验，并造出了核武器，这将为日本重新武装自已找到一个金字招牌的借口。其后果是不堪设想的。
中国，是该对朝鲜说NO的时候了。我们必需严谨地对北韩说：“你们可以做出自已的选择，但是你们也应当承担选择所带来的灾难性后果，中国打代理战争的时代已一去不复返了。”我们也该是从朝鲜第一影响力的国家行列中退出了，这个‘伟大’的旗帜或许应交到韩国的手中，最起码我们扛得很累了，扛得再也承受不起、、、
一刀难
家园 不是中国对朝鲜说NO，而是朝鲜应该对中国说YES 家园 联合早报网就这水平呀 家园 又不是社论，网友发言而已 其实联合早报的社论水平相当高的。就是嘉宾邀稿，素质也不下河里的诸位高手。
怎么老有人拿它的读者来信之类的文章来贬它，真是太别有用心了。
家园 不过是利用朝鲜罢了 当前我们的外交家对朝鲜依旧认为友谊至上。说这话的人，嘿嘿，有些事情没搞明白。
即使是老毛的时代，“友谊”之类的话也主要是口头上的，如果把老毛理解为那个水平，怎么解释从老毛在世就开始的中国与巴基斯坦的“友谊”？中巴之间有什么共同点？宗教信仰？社会制度？恐怕都谈不上（当时巴基斯坦与美国的关系可不一般），实际中巴“友谊”就是建立在共同对付印度的基础上的。
至于朝鲜，姓社姓资其实关系不大，中国人只需要知道的是从明朝开始日本就几次试图从朝鲜侵略中国（有成功，有失败）。中国人更应该知道，别到了敌人把手榴弹扔你家里的时候才想到行动。
家园 中国早就该说不了 其实从抗美援朝开始，中国就是不情不愿地被朝鲜和俄国拖入了这场战争。从而失去了渡海收回台湾的第一个黄金时期。然而，无论是几十万长眠在朝鲜的志愿军战士，还是每年无偿的资金技术和物质支持，都没有换回我们应得的“兄弟般的友谊”。朝鲜，一如既往的，用一个藩国的眼光看待这个善待自己的大国。这里面，充满了部分自卑、部分不信任和时刻想取而代之的狂妄。所不同的，这一次，朝鲜有两个主子可以投靠，可以从中周旋渔利。
可以说，让朝鲜保持一个在我们可以容忍的范围内的姿态的，正是我们共同的敌人，美国和日本。正是由于这两个存在，使得朝鲜和韩国一样，不至于狂妄到号称自己独霸东亚。同时，也正是这两个存在，使得我们维持住了一个良好的耐心。
布什称朝鲜是流氓国家，对于一个美利坚合众国的总统来说，这么说话，实在是有点像个地痞小流氓。但是不可否认，正是地痞流氓才最认识自己的同类。这其间的区别，无非是一个膀阔腰圆的流氓头子，和一个几乎手无缚鸡之力的，只能靠眼泪和鼻涕来换取同情的底层打手的区别。然而现在的问题是，当小流氓看到，眼泪和鼻涕换不来自己所想要的东西的时候，这个流氓开始发奋图强，想开始讹诈来为生。于是，老流氓头子不干了，一再声明让中国看好自己的看门狗。中国也开始头痛了，这种流氓小人样的国家，亲之则狎，跐着鼻子上脸；远之则叛，时不时地在自己的背后捣乱。
很遗憾的是，我们却不得不养着这个无用的小流氓来对抗老流氓头子的队伍。有人说罢朝鲜丢给韩国。这是开玩笑，纯粹的出馊主意。先不说我们作为东亚领袖的存在，一定要负担起这丢人的小弟。否则在江湖上怎么混得下去。另一方面，韩国只不过是个稍微有点力气的中等流氓而已，虽然面子上道貌岸然，实际上无时不刻的做着大东亚霸主的美梦，尽管，这个梦做了几千年，从来就没实现过。但是你看人家日本，虽然现在是看门狗一个，当年也曾经很风光过。说不准什么时候这大朝鲜帝国，也可以风光一把。当然，要同时摆平看门狗日本和大个子中国几乎是不可能的事情。但是，饭要一口口的吃，事情要一步步的做。先把朝鲜合并过来是第一步，然后再趁机解决看门狗日本。
所以，当年在金日成统一南韩不果的情况下，将朝鲜半岛一分为二，合乎我们的利益。我们负担着朝鲜，美国负担着南韩，就是双方养了两条看门狗来。只不过我们这边已经大败亏输了，而对方却是势头正旺。所以，我们这边的狗的待遇难免要差得多，也难怪狗有意见，想自己找出路。
现在的首要问题，是把这条狗给控制住， 而不是把这条狗给打出去。经济、政治各方面的手段一起上，你不是要经济改革么？那么，我们就输出经济，争取把朝鲜的经济命脉给控制到手。这里面当然要胡萝卜加大棒，再套上睦邻友好，兄弟般友谊的脉脉温情的面纱。私下里，行贿受贿，黄金首饰、毒品香烟、吃喝嫖赌抽、古董文物、美女汽车、对负责人要投其所好，争取来一个控制一个。要慢慢的把我们的腐败文化给传播过去，有了这一条，朝鲜就可以长治久安的控制在我们的手中。赖昌星引渡回来不要枪毙，对外不审不判，就让他主持这件事情，保证成功。
然后再推动南韩和北韩合并，让我们的腐败文化生根发芽，在朝鲜子子孙孙永葆用。只有这样子，才能够保证让这个弹丸之地长治久安的符合我们的利益。才能够让美国和其看门狗日本有所顾忌。你看，南韩北韩两只看门狗，岂不是要比日本这一只看门狗强？
- 复 中国早就该说不了
家园 道理明不明白是一回事，说不说出来以及怎么说是另一回事 - 复 中国早就该说不了
家园 道长要注意点国际政治上的概念哟 所谓“侵略”，都是一个国家对另一个国家的行动。“金日成侵略南韩不果的情况下，将朝鲜半岛一分为二”云云，要知道朝鲜半岛历史上就是一个国家，38线不过是美苏受降日军的分界线，两边虽然各自成立了政府，都自认为朝鲜唯一合法政府，也都认为朝鲜半岛是一个统一的国家，两个政府的存在并不能改变朝鲜是一个国家，也不能改变仁川登陆前，朝鲜战争是内战这一本质。所谓“侵略”，其实是美国人喜欢的措辞，否则不成了公然介入他国内战。这一点韩国方面相当不同意，曾和美国曾唇枪舌剑，不过最后胳膊拧不过大腿罢了。无独有偶，国民党败退台湾后宋美龄访美，有记者问道国民党什么时候“invade”回去，宋立刻以纯熟的英语回答：“We do not invade them, we are going back to our home.”这段录像在日本电视台公开放映过。
回到朝鲜战争本身，爆发前半年南北双方为此擦枪走火，有据可查的大小战斗将近两千次，早晚是要打起来的。至于背后谁的支持谁的怂恿，其实是次要的。真正改变朝鲜战争性质的是仁川登陆，美军6月25日介入朝鲜，27日就入侵台湾海峡，并且无视中国在公开场合，外交渠道的一再声明的，出兵的底线是美军不能越过38线，战火都烧到鸭绿江了，这才是对中国明目张胆的侵犯。至于朝鲜战争是苏联朝鲜蓄意拖中国下水的说法，首先就得认为苏联朝鲜当时预见到了事后会演变成那个样子。老实说，朝鲜要是能预见到美国会如此强力干涉，他哪有那个胆子打过去。
题外话，说说那条38线。我记得当年西班牙和葡萄牙为了拉美的殖民地争得不可开交，最后在（大概是17世纪）教皇的主持下以西经17度为分界线划分了势力范围。结果不久后麦哲伦环球航行证实了地球是圆的，双方立刻再起争端，理由想象也能明白，多半是“环球航行也能到达”。老实说纯属找茬。教皇划的边界线都不被人承认，战前那条38线不过是个美军参谋划定的，哪能风平浪静？朝鲜战争几年下来，这条线从手写的变成了血染的，这才是“行人止步”的最好保证。
家园 多谢多谢 这就把侵略改为统一。
还说朝鲜战争，早晚要打不假。而且当时看起来，南韩的确是个软柿子。李承晚老迈昏庸，南韩政局也是乱七八糟的，军备有，但是比起北韩来，无论是军队的数量和素质，还是装备都没法比。放了谁在那个位子上也要动心不是。金日成当时在党内的地位并不稳固，需要一场统一战争的胜利来确保他的领导地位。
至于朝鲜战争是苏联朝鲜蓄意拖中国下水的说法，首先就得认为苏联朝鲜当时预见到了事后会演变成那个样子。老实说，朝鲜要是能预见到美国会如此强力干涉，他哪有那个胆子打过去。朝鲜和苏联的确没有预料到，美国会介入。但是我们预料到了，不仅仅在战前，在战争进行中，我们也是一再提醒，已经有很多史料提到这个问题了，我就不多说了。这就好比看臭棋篓子下棋，我们已经一再用各种方法进行明示暗示了，人家仍然不管不顾的一条道跑到黑的冲着死路下去了。最后轰炸机都到了自家门口下蛋了。我们没有办法，只好出兵。当然，美国佬也没预见到我们会出兵。结果最终成就了我们的大国英名。
- 复 多谢多谢
家园 中国共产党开始也没有预料到美军会介入 老毛曾经设想美国会武装一些前日军介入进去。
不过，说实话，无论中共当时什么态度，也是阻止不了金日成的。（无论是道义上还是实力上）
- 复 多谢多谢
家园 开战时南韩有军队么 记得在哪里看过
好像是李奇微的回忆录吧
说开战时候南韩只有警察（好像还没有武警这样级别的）
所以完全无人可战
大概是到第一次仁川登陆后
战况不那么紧张了
美国才开始腾出手来
帮南韩建军
家园 朝鲜战争爆发时的南朝鲜军队 南朝鲜军队的建立与发展南朝鲜军队的前身是１９４６年１月创建的朝鲜警察队，１９４７年１月的实力约为５０００人，尔后，为了加强镇压不断发生的暴动、游行示威等，１９４７年４月增加到１万人，同年７月达到１．５万人，名称也改为国防警备队、海上警备队。而且在１９４８年８月独立的同时，把以往的８个团改编成５个旅，其名称也改为＂国防军＂。以后在继续改编成师的过程中，发生了丽水的叛乱事件。为了镇压叛乱和随之而来的讨伐游击队，以及受到多次发生的边境争端的刺激，到１９４９年５月便发展成为５个师又１个旅，同年８月又进一步增强为８个师。但是，这些增强和改编工作，都是在肃清部队内部的共产党分子、加强政训工作及讨伐游击队的过程中，一面对付边境争端一面进行的。１９５０年春，南朝鲜军队的总兵力已达到：人员９．８万人，装甲车２７辆，火炮８９门，飞机３２架。
南朝鲜军队的领导人员构成极为复杂。有从日本陆军士官学校毕业的，有出身日军志愿兵的，有些则是学员兵出身的。以上总称为日本派。其中从日本陆军士官学校毕业的刘升烈、蔡秉德等七、八个人是南朝鲜军队中的核心力量。此外，还有像白善烨等出身伪满洲国的将军等。
据说，一般的官兵有应征在日军中服过役的，有原来的警察，也有第二次世界大战结束后从北朝鲜逃过来的人（称为＂越南人＂），大部分军士都是应征在日军中当过兵的人。
师的编制如图０４。北朝鲜军队各师基本上按编制编成；而南朝鲜军队的师，其编成、装备、训练均各不相同。
第１师：配备在最重要的正面开城方向，由第１１团（２５２７人）、第１２团（２７２８人）、第１３团（２５７８人）组成，配属有炮兵、工兵营等，现有人员９７１５人，师长是当时２８岁的白善烨上校。
第２师：由第５团（１８９５人）、第１６团（２４０８人）、第２５团（２２１０人）组成，有炮兵、工兵营，现有人员７９１０人，驻扎在大田周围，专门讨伐小白山脉的游击队。师长是李亨根准将。
第３师：由第２２团（２６４６人）和第２３团（２５８７人）两个团编成，无炮兵和工兵，现有人员７０５９人，驻扎在大邱－釜山附近，专门讨伐游击队。
第５师：由第１５团（２１１９人）、第２０团（２１８５人）和第１独立营（６９８人）组成，无炮兵和工兵，现有人员７２７６人，驻扎在光州附近，专门负责维持全罗北道、全罗南道及智异山周边的治安。师长是李应俊少将。
第６师：由第７团（２４１１人）、第８团（２２８８人）、第１９团（２１６８人）组成，有炮兵和工兵营，现有人员９１１２人，守备春川正面的中部山岳地带。师长是全钟五上校。
第７师：由第１团（２５１４人）、第３团（２４８７人）、第９团（２４１９人）组成，有炮兵和工兵营，现有人员９６９８人，守备据认为最重要的议政府正面。师长是刘载兴准将。
第８师：由第１０团（２４７６人）、第２１团（２４６７人）两个团和炮兵、工兵营组成，现有人员６８６６人，守备东海岸道正面。师长是李翰林上校。
首都师：由第１７团（２５００人）、第２团（２６１５人），第１８团（２７７８人）组成，现有人员７０６１人。第１７团由白仁烨上校指挥担任瓮津半岛的警备，师主力是仪仗队，驻扎在汉城市内的龙山，不可能期望它有什么战斗能力。师长是李钟赞上校。
装备：守备三八线的师有足够数量的步枪和卡宾枪，并配备有塔载３７毫米加农炮的装甲车（侦察队用）。但是，负责讨伐南部游击队的３个师，装备是很差的，主要的步枪都是旧日军９９式步枪。
补给品：由于边境纠纷和讨伐游击队，基本上已经消耗完了。据１９５０年６月末估计，１５％的武器、３５％的车辆已到报废的程度；缺乏备用件；弹药和油料只有战时所需的１～２日份。据说，美军担心李承晚总统的北伐论，更加限制对它提供补给品。
训练：各部队有很大的差别。在部队创建时期，由于北朝鲜地下工作的干扰，发生了丽水叛乱及春川的逃亡事件等，又由于忙于讨伐游击队及对付边境纠纷，没有时间进行统一的现代化的训练，开战时刚结束连训练开始营训练。特别是反坦克战斗、陆空协同训练等尚未进行，据说，大部分军官还没有见过坦克。但是，有一部分选拔出来的青年军官，已派往驻日美军部队接受现代化的教育。
海空军都在摇篮时期，作为战斗力还不能指望它们。
家园 开战时南韩有军队，虽然很差劲
家园 其实当时金日成也就是现在纳斯鲁拉 都是没想到
家园 朝鲜战争时期，参战的不仅仅是美国 加拿大也参加了。在加拿大，很多纪念加国死亡战士的地方都会提到朝鲜战争。据碑文介绍，那是响应联合国的号召，为了维护世界和平。如果说美军去朝鲜是侵略者的行为，加拿大的战士就是帮凶才对，而联合国又是什么，美苏两霸的画皮？接着是不是要谈冷战意识？
俺觉着，朝鲜战争本身是一个错误的战争，所有参加者都有罪，原凶应该是“共产主义”输出。没有这个输出，也就没有阻挡的必要。没有必要阻挡，也就不会有美军常驻南韩的理由。没有了美国驻军，东亚的局势就不会如此复杂，如此难以处理，北朝鲜也就没那么多可以玩耍的空间了。
唉，前人挖沟，后人就得想办法架桥，谁也跳不过去。