主题：和温相和大家探讨一个问题，也包括温相发的关于教育产业化的问题。 -- 花老乔
家园 和温相和大家探讨一个问题，也包括温相发的关于教育产业化的问题。 中国需不需要经过阵痛？
中国在社会的发展阶段和美国二三十年代差不多（这里只和美国比较一下，其他现在的发达国家也一样要经历这么个阶段），有人认为美国的经验中国可以借鉴，我认为这个看法不那么可行。美国的二三十年代很乱，很多人在这个乱中取得了很大的利益，建立了产业或是商业王国，洛克菲勒家族，摩根家族，卡内基家族，杜克家族，皖得贝尔家族等都在这个时期达到了高峰。肯地迪家族在这个时期起家，杜邦家族也是在这个时期起的家。这些家族起家的手段现在看来都很不服和规矩，社会财产的再分配也和人类发展一样不断在变化，不断在更新。1929年反垄断法的第一个对象就是洛克菲勒的标准石油，现在几乎每一个大的石油公司都有标准石油的影子，联邦储备的成立就是为了打破摩根对美国金融的控制，起因于美国两大铁路公司的合并。美国在上一个世纪的变革也说明了一个问题，一个社会如果需要前进，阵痛是必然的，如何阵痛，各个国家和民族不一样。其实我们没有必要担心中国的财产如何在分配，因为在现在的阶段，如何分配是以政策而定的，那么是谁制定了政策呢，我想谁都会知道的。既得利益终归是既得利益。但是如果这种既得利益放在有能力人的手里，那么这种财产的再分配也算是合理。如果既得利益给了没有本事的人手里，这些人也不会有所作为。大浪淘沙，社会也往好的方向发展的。中国现在肯定会是很乱，主席也说过“大乱才会有大治”，仔细想一想，不是没有道理的，这是社会发展的规律。问题是如何在相对之下，最合理地进行社会财富的再分配，这是要谈论的得可以，这些包括教育产业化。
家园 比较赞同石壁的说法，其实也是邓的说法，就是走走看看 教育产业化的出发点，绝对不是为了给特权阶层提供更多的特权，而是创造一定的机会，或者说是接受教育的可能性。
乱收费，这个不是教育产业化，而是在制度或者法律没有得到相关配套的情况下的不良社会行为。
我理想中的教育产业化：
一、是要有一定的资金或者商业机构能够提供贷款，需要建立一定的信用制度以保证这个借贷还贷的良性循环。这个可以保证现在的低收入学生的入学机会。
二、是需要给私人办学提供机会，就象当初给私营企业提供机会一样。完全的国有，经验已经证明，效率不会很高，结果也不好。只有允许竞争了，才会共同提高。而且这类竞争可以杜绝现在存在的乱收费，收高费的情况。也因为竞争，公立学校的存在，也会牵制私立学校过高收费的现象，可以减少“富贵”学校的出现。
至于效果，我想大家都知道，就学校排名而言，私立的一般要好过公立的学校，简直就是不可比。
当然，理想如此，具体实行需要走一步看一步，逐步的完善
家园 温相你逼我， 每一个国家的政府都要宣传他们的核心政策之一就是教育，利国利民。在中国干什么事都会走样儿。行政手段要有立法的保护，立法的手段要合情合理，也要符合民意。这两点在中国还没有做到。人们一直在探讨邓小平的“摸着石头过河”的意义，其实那是一个没有办法的办法，也是给现在中国社会带来极大困惑的根源之一。按毛主席的看法，典型的经验主义，还是现学的经验主义。
在另一个方面，政治大于一切也是中国政界的一大弊病，这在其他国家也是一样，但是中国有着其特点，亩产10000斤的毛病始终没有改。正如彭德怀讲的，这是领导层的问题，主要在中央。任人唯亲，谁的观点得到当权人的认可很重要。杨成武是如何评价林彪的，很说明问题。
家园 温相说得很有道理，但是是不是要求太严厉了。 人们总是有局限性的，这个局限性有多大，那就要看人们的素质了。能够当权，到底需要多少素质和能力? 一旦当权，那么其他人也就只有听天由命了。中国的政改一直难以实施，是不是人们惧怕阵痛呢，还是社会稳定是第一位的？那么社会稳定又是为了什么呢？只是为了人民少受灾难? 我又想起邓小平评价周恩来在文革中的作用问题了,邓小平说:因为有了周恩来文革所造成的灾难才会小,也是因为周恩来文革才会持续10年. 以上的问题需要辩证法来研究一下,谁错谁对不重要,有没有一个好的办法才重要,但是也可以说只有当权者的办法才重要.
助产士减少不了产妇的阵痛,只有药物才能减少产妇的阵痛.
教育产业化按常规而言不是一个好的方法,尤其对于正规的教育.有钱人们的孩子们要不要受到好的教育,只要他们出钱,也未尝不可.主要是大多数的人们没有那么多的钱,绝大部分人才有来自家庭条件不那么好的家庭,所以政府的支持或是补贴很重要.人类的发展和动物世界一样的,强者生存.教育产业化要结合教育大众化,两者可以共存.这样也就符合人类发展的规律和倾向.
家园 行政是要看目的： 而且，只看目的，如果行政达不到好的目的或者达不到预期的目的就是失败。教育产业化就是一个例子，何况它的初衷未必是好的。一家之言，请老乔指正。
家园 教育产业化应该不是阵痛吧： 李宗仁说过这样一句话：阵痛是难免的，但是作为政治家诚如助产士，要尽可能避免或者减少妇女分娩时的阵痛，至少不应该增加阵痛。
老乔以为如何？
