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主题：刘备为何要让徐州？ -- 色空空色
家园 刘备为何要让徐州？ 各位，小弟看到各位谈的热闹，也来附庸风雅，最近弄了本三国在看。不过说老实话，很多地方看不太懂。有不少疑问，上来请教各位。
最近看到刘备让徐州一节，对他的动机很不理解。刘备为什么让徐州？甚至吕布被曹操打败，来徐州投刘备时，刘备还推让了一把。好不容易可以有个落脚的地方，为什么还推来推去的？大家能不能说说自己的看法？
是因为刘备仁义吗？我觉得不会是这样吧？从刘备借荆州，取四川来看，他是狡猾的大大地。
是因为实力不够吗？怕取了徐州后成为众矢之的吗？那位能不能分析一下？
谢谢。
家园 当时曹操对徐州虎视耽耽 谁拿了谁倒霉,还不如先放着,反正已经是内部指派的接班人了,何不等徐州形式稳定了再说呢
小子胡说,见笑了
家园 哦，至于刘备与陶谦的三让徐州 那个有点老生长谈了，而且说起来也比较费笔墨...
家园 哪里有讨论吗？
家园 演义作者的演绎而已。正史刘备没让过。 如果从小说欣赏的角度 (就是分析作者的写作意图) 来看这段，由刘备让徐州，引出吕布的犹豫，再引出张飞的怒气勃发，应该说，作者的意图是为了突出刘备之“厚”，吕布之“贪”，张飞之“烈”；如果要分析得再细一点，可以看出这一让、一贪、一骂这么个小场景，隐约为后文这四个人的关系做了个铺垫：刘-吕关系微妙，张-吕关系最劣，关对吕布没什么感觉，后来的关系也只是普通敌对方的关系，不象张飞始终恨极吕布 (实际上是因为首战吕布吃了亏丢了人)。
一部好看的小说，之所以好看，很多情况下是因为它看似不经意间 描摩出一些灰色情况，让人感觉很贴近现实。
如果把刘备当作现实中的人物来看，那等于是将这部小说当作正史资料来看。这种情况下只能说刘备，一方面很厚道，一方面对自己的实力缺乏信心 想借助吕布集团的力量以求自保，当然这种想法过于天真和理想主义了。但我们不能把此时的刘备与赤壁之后的那个老谋深算的刘备相比。老刘备经 失徐州之痛、被刘表猜忌之苦、蔡张追杀之危，以及徐戍和诸葛大仙儿的熏陶，其城府机心更胜中年刘备；加上老刘备手里资本渐雄，其雄心 野心 自也非中年刘备可比。
另外刘备此让也是半真半假，真的成分上面已经说过了，假的成分呢？我觉得刘备是借 让徐州之举 向对方表明自己 友善的姿态，希望能与对方建立信任关系，然后在自己的领导下 共同经营徐州，其实骨子里并没期待吕布真接。谁成想穷途末路的吕布胃口愣大，居然很严肃认真地考虑起刘备的逊让来了，我就晕！ 张飞多半也是因为看到这小子大起贪念 而颇感不忿，加之从前受辱于此人，新仇旧恨混一块儿，就爆发了。
家园 分析的好，谢了！ 怎么一次多送几朵花呢？
家园 我外行人说句外行话，这叫文明礼貌。过年过节，你有 礼物送给我，我在接受前，先要推让一番，然后辞谢。然后根据礼物多寡，决定
回赠多少才合适。
家园 谢回帖，先花一朵，再说不同意见。 三国里的人心机都深不可测，要不然说老不看三国呢。所以三让徐州背后肯定有一些考虑和算计。
比如说华容道，小时候看了就过去了，以为关羽以私废公，误了刘备大事。后来看到一篇分析，说诸葛亮派关羽去华容道是一箭双雕之计。本来这个任务派谁去都能把曹操干掉，可是当时刘备势弱，如果杀了曹操,孙权转过头来就能把刘备灭了．所以诸葛本来就有意放曹，以牵制孙权，让刘备有发展的空间，好三分天下．另外也料到关二爷重义轻生，决计不会对已走投无路的曹操下手．也有一半是卖一个人情给二爷．还有，关二爷此前总是不服军师，不抓他个小辫，也管他不住．
刘备对这个也是心知肚明，和诸葛亮一唱一和．只是关羽，君子可以欺之以方．所以我说刘备让徐州，可能不是像你说的，接受礼物前推让一番．