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主题：台湾人士对大陆抱怨前最好先想想 -- 华虎
家园 台湾人士对大陆抱怨前最好先想想 你们一方面享受着我们的国民待遇甚至超国民待遇在大陆大捞特捞。高喊自己是同胞同胞。什么你们都想参与。，一方面充当反华炮灰。包办一切西方势力对华颠覆任务。无论在大陆抓住的那国间谍。哪个政治势力的颠覆分子百分之90以上都和台湾有关系。或者就是台湾人，或者是台商雇佣的无知农民。总之中国人整中国人。你们是从来不闲着的。基本送死的事情全部承包了。我们倒是很想和美国人面对面的干。但是朝鲜战争以后凡是牵扯到对美敌对斗争。冲在最前面的就是你们这些同文同族的炮灰。可能这就是美国所谓在台湾国家利益的真正体现。明确含义。台湾炮灰是对抗中国的最好配方炮灰。你们割据一方处心积虑要搞死这边。但是实力不足沦为炮灰。却又不愿意改弦更张反过来还要求我们熟视无睹任你胡来。这种前提下指责大陆导弹瞄准你们之类的岂不是很空洞。也不可能有什么效果。
家园 纠正你的错误 你们老是台湾，中国的叫， 和台独的人一样。 台湾是中国的一部分， 大陆也是。 大陆不是完整的中国。 和台湾并提的时候， 应该叫大陆。 叫台湾和中国， 好像台湾是另外一个国家。
家园 大陆人要抱怨台湾人的待遇应该找政府抗议，和台湾人说有什么用。 在商言商， 有优惠政策当然要用。投资是双方互利的事。 如果要弄成是大陆政府施恩一样，那么全世界的外商都在大陆享受优惠政策。 大家都受了大陆的恩，在大陆有投资的国家都不该和大陆过不去。
家园 典型的得了便宜还卖乖 家园 拜托用大脑仔细想想，是大陆求台湾多还是 台湾求大陆多 不是十年前了。还在这里臭屁。台湾在高技术领域没有优势。主要是在劳动密集型企业和大陆抢饭碗。你们要是嫌钱讨厌。你们自己的问题。坦率地讲如果不是硬性政策。你们能赚什么钱。连你们的旅行社全都是靠大陆业务。导游靠赚大陆人的钱。你以为这是你们的本事。或者大陆除了你们赚不到钱吗！一个文件就让你们这些人失业。领救济金。再说工业。你们基本靠的是大陆低成本的人工和生产优势在国际上竞争。当然你们还有个优势，国际上对向你们转移二手技术限制不多对我们是封锁。只要你们有的钱赚，有钱买单。大陆再给政策你们就能够在这个夹缝中生存。买人家的二手技术修修改改。利用技术向大陆转移的时间差和大陆低成本。赚一些钱。过的很不容易。坦率地说是看各方脸色过日子。而且这个优势在逐渐丧失，大陆采用市场换技术，高投入技术突击。政治性大棒等一些办法，这两年在逐渐告诉赶上来。对外技术交流取得突破。看看大市场事实上你们强不到大单子在靠做低级市场苟延残喘。这就是一个警钟市场分工是不是愿意被边缘化，好像你们台商多大的能耐。实际上也是一个文件的问题。你们就是在鸡蛋上跳舞的丑角而已。胆敢惹得某方不爽。就掉到火坑里去 。陈水扁这样的人根本不管你们的艰辛。一再对大陆挑衅。那就不要怪大陆将来忍无可忍的 情况下抽掉你们的跳舞板。长治久安，领土问题没得讨价还价的。不想和平统一。安乐富足。想挟洋自重 。走历史上割据政权的老路。就要承担相同的后果。被剿灭。不管你是陈友谅，张士诚还是陈后主，李后主。诗写得好，叫得可怜没有用 。哪怕你是石敬唐。你当儿皇帝。要你命的不是契丹人就是我们。这个问题的实质就在这里。这么干根本不是一条出路。
家园 连皇帝都出来了。 GCD是皇帝 你们的大陆老子党的观点， 没有对土地上所居住的人意愿的半点尊重， 连统一派都受不了。 台独在台湾能够这么强大其实多拜你们之赐。 好多支持一国两府的台湾人都让你们给推到台独派去了。
台湾变成今天的样子， 不单是台独的功劳。 该想想你们自己干了什么。
家园 还要怎么尊重 能给的都给了
还想怎么着
台湾变成今天的样子， 不单是台独的功劳。 该想想你们自己干了什么。
是不是当年日本侵华也有中国自己的责任阿
家园 大家消消火，不要激动 首先meow网友要明白，华虎等网友不一定是GCD，而且很可能不是GCD。他们的观点明显于GCD的官方观点有很大不同，而且对GCD对台湾人青眼有加台湾人却不领情反咬一口的政策一腹怨气。我一直不明白台湾朋友一点，就是大陆的什么观点都能被联系到GCD独裁身上，GCD何其无辜啊。。。
而且华虎网友文中的“儿皇帝”主要是讽刺某些想当摩西的人挟洋自重，怎么也看不出GCD要当皇帝之意。台湾总是号称对中国文化保存的那么好，想来meow也一定对这些历史典故十分的熟悉了，一定是太过激动，没看清楚。
另外我觉得支持统一的大家不要把打击面扩的太大了，台独分子和希望统一的还是要分开，毕竟甘当反华急先锋的（就我接触）台湾人还是少数。只要支持统一，对大陆的政策指手画脚甚至横加指责有什么关系呢？我们自己也承认自己有很多事情做的不完美，也无法要求所有人都对我们报持善意。不过拿这个作借口据统甚至追求独立就是拿枝节问题来妨碍原则问题了。
另外meow网友，华虎的这个帖子明显不是在抱怨台湾人的待遇，而是希望台湾人骂大陆对台湾打压没有一点善意之前也能想想大陆对台湾的让利对台湾的好，这不是什么过分要求吧？
好了，稀泥我活完了，抱头鼠窜先。。。
家园 谢谢你。 华虎可是把2000万台湾人都骂了。 享受大陆优惠待遇的台湾人 都住在大陆做生意，最多一二百万人。 被大陆导弹对着的台湾人有2000万， 其中大多数连大陆都没有去过。 他们当然有理由不喜欢大陆政府。
本来两岸政府都很让人讨厌。 民间的人不论政治， 相互来往好得很。 偏偏有一批人要以祖宗自居， 不由他们统治就要吃导弹。 支持统一的台湾人听了也要心寒。 我说了， 90年代初， 台湾大部分民众都是支持统一， 由一国两府再慢慢过渡到一国一府的。 大陆方面拒绝一国两府， 军事演习越弄越烈。 大陆的行为被台独派利用宣传来壮大自己。 台独派现在如此势大， 大陆方面像华虎的老子党思想功不可没。
现在台独势力坐大， GCD又愿意接受一国两府了。 早知如此， 何必当初呢。
家园 呵呵，mm不能老是这样想啊 享受大陆优惠政策的台湾人可能只有几百万台商，可是受到大陆让利的是所有的台湾人啊。这几百万台商占台湾GDP多少？他们在大陆的生意在台创造了多少就业机会？这几百万台商如果同时改换国籍，台湾的损失只是几百万人？
台湾总拿大陆的导弹说事，大陆被美国那么多核弹对着也没谁说就因此不喜欢美国政府了。台湾的导弹大炮不知道现在是对着谁，我想不会是日本菲律宾。你说台湾人大部分都没有去过大陆，就有理由不喜欢大陆政府了。可大陆人也大部分没有去过台湾啊，台湾政府对大陆有优惠政策么？为什么大陆人就能不让对台湾政府的讨厌成为阻挠统一的理由呢？
你也说了大陆的行为是被台独派宣传来壮大自己了，怎么又相信他们说得大陆非要统治台湾，台湾不接受统治就要接受飞弹呢，那不成清军“留头不留发，留发不留头”了么？这个“诱人”的想法大陆政府虽然可能有，不过要真是这样，连大陆人都不会支持政府。连大陆最近的送熊猫，15项让利都能被台湾政府说成是包裹着糖衣的毒药，你认为大陆除了承认台湾独立外作什么不会被他们说成是恶意的呢？
台湾现在的严迫问题包括台独壮大内耗严重朝野对立族群分离等等最重要的原因都不是大陆，而是台湾自身。民进党政府为了转移矛盾焦点拼命往大陆身上撇清，可是台湾人自己要看清楚啊，一味的把责任归咎于其他人而不反省自己的过失于事无补。大陆已经认识到粗暴手段的害处并加以改进，有什么理由还要纠着不放呢？只执着于大陆政府在国际政治斗争中的一些手段而忽视大陆实质对台湾人民毫无恶意，是舍本逐末还是故意视而不见呢？
最后说说武力收复台湾的问题，那是台湾问题大陆方面的底线，所谓底线就是说车马炮都没了人家已经攻到老将门口了。你说是威胁也好威慑也罢，就像每个国家都会留着军队防止入侵，决不会说现在周边和平就解散军队，决不承诺放弃武力解决台湾问题其实只是说大陆决不容许台湾独立，台独决不是选项。这一点我是完全支持的，原则问题容不得半点动摇。
家园 呵呵，这句话听着有意思 台湾现在的严迫问题包括台独壮大内耗严重朝野对立族群分离等等最重要的原因都不是大陆，而是台湾自身。民进党政府为了转移矛盾焦点拼命往大陆身上撇清，可是台湾人自己要看清楚啊，一味的把责任归咎于其他人而不反省自己的过失于事无补。大陆已经认识到粗暴手段的害处并加以改进，有什么理由还要纠着不放呢？只执着于大陆政府在国际政治斗争中的一些手段而忽视大陆实质对台湾人民毫无恶意，是舍本逐末还是故意视而不见呢？俺怎么觉着认错的嗓门反而比谁都还大
，这就算是有诚意，进而可以理智气壮地认为“有什么理由还要纠着不放呢”？ 
顺便偷换一下，当年挥舞过“4。二六”社论大棒的那帮老爷们已经认识到粗暴手段的害处并加以改进，有什么理由还要纠着不放呢？
俺实在是不知道所谓的“认识到了XX的害处并加以改进”的诚意体现在何处，以取信于曾被自己伤害过的人，除了更大的嗓门。。
既然你也认为
另外我觉得支持统一的大家不要把打击面扩的太大了，台独分子和希望统一的还是要分开，毕竟甘当反华急先锋的（就我接触）台湾人还是少数。那我不得不说下面的这段话你是在偷换概念
台湾总拿大陆的导弹说事，大陆被美国那么多核弹对着也没谁说就因此不喜欢美国政府了。台湾的导弹大炮不知道现在是对着谁，我想不会是日本菲律宾。你说台湾人大部分都没有去过大陆，就有理由不喜欢大陆政府了。可大陆人也大部分没有去过台湾啊，台湾政府对大陆有优惠政策么？为什么大陆人就能不让对台湾政府的讨厌成为阻挠统一的理由呢？中美之间是国与国的利益关系，而台湾和大陆是内部关系（如果还愿意当作内政问题的话），能相提并论么？
最后说说武力收复台湾的问题，那是台湾问题大陆方面的底线，所谓底线就是说车马炮都没了人家已经攻到老将门口了。你说是威胁也好威慑也罢，就像每个国家都会留着军队防止入侵，决不会说现在周边和平就解散军队，决不承诺放弃武力解决台湾问题其实只是说大陆决不容许台湾独立，台独决不是选项。这一点我是完全支持的，原则问题容不得半点动摇。还是概念的偷换，防止入侵的国防力量针对的是外部关系，如果要用于内部关系，那标准只有一个，即，必须是“最后的、不得不”采取的手段。不过我们在网上常常能见到的，就是反对轻易对台湾动武，往往被那些唯有非黑即白思维逻辑的某些人推导为自废武功。
最后说一点，“台独决不是选项”并不是无条件成立的，如同“统一”不是无条件一定比“分裂”更见高尚，这取决于当事人的作为，要不然也就不会有当年北美殖民地独立的历史了。
家园 无意火上填油，简单回复吧 有一些是理念之争，谁也说服不了谁，也就没有必要多谈，只能让现实说话。比如你相信“台独不是选项”并不是无条件成立，而我相信其现实存在得必要性和合理性，毕竟“台独”两个字已经限定其不是北美大陆。不过我也无意说服你放弃你的理念。下面主要说些其他的
1。关于你说得第一点，难道根据你的判断，中国大陆政府还没有意识到粗暴手段得危害并加以更改？我还以为大陆调整对台政策，对台湾人民软的更软已经是共识了呢。也罢，那是你的判断我管不着。我说“还有什么理由纠着不放呢”是因为a）大陆试射导弹并未违反任何国际承诺国际法国内法，b）大陆试射导弹并未造成任何实质上的严重后果，c）大陆试射导弹针对的是台湾政府，准确讲初始是针对李登辉访美，而却伤害了台湾人民，我认为这是考虑不周所致，而非故意所为，以及d）大陆已经调整政策放低身段而现在两岸的主要矛盾是防止台独。所以我认为没有理由继续纠着以往手段不放而无视大陆对台一贯让利和善意。如果你非得因为别人以前捎带着骂过你两句就得让人家赔偿精神损失否则记恨一辈子，也随你。如果你的判断于我以上四点不同，我尊重你的判断，但坚持我的判断。
2。关于你说我偷换概念，我认为你没看清我的类比主体。大陆对美国，大陆对台湾明显是政府对政府，或者地区对地区，而不是国家对国家，否则我就说中国对美国了。我不明白为什么不能相提并论。难道你觉得因为美国和大陆不属一个国家所以两个政府之间有军事戒备就正常，大陆和台湾属于一个国家所以两个政府有军事戒备就不正常？我怎么觉得反了阿，一个国家内的分裂政府之间的军事戒备往往大大高于两个不同国家政府间的军事戒备吧。也许你觉得一个国家即使分裂成十七八块互相之间也要和和气气不能拿武器互指着，能做到那还要统一干吗？
3。很明显“反对轻易对台湾动武”不等于“放弃使用武力”，我在那里谈不放弃使用武力，你却说我要轻易对台动武，看不清楚你的逻辑。我已经说得很清楚了底线的意义，军队对于国家类比于大陆使用武力对台海，而且台湾一旦宣布独立那对大陆就是外部关系，自然可以动武。你认为大陆承诺放弃使用武力不是自废武功，难道你已经能够御剑千里取阿扁人头于万军之中或者有其他不用我们出动军队的能力？