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主题:【注意】有没有河友在关注虚幻的这个帖子? -- 诸葛神候

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  • 家园 【注意】有没有河友在关注虚幻的这个帖子?

    有人发了一个中国准备用全钛合金造军舰的消息,并配了照片,引起广泛讨论。

    其中有个叫 当铺 的ID发言最引人注目。他不但发了数量众多的照片,并且从发言看出来他对高新科技非常内行,漏了不少料。

    我甚至怀疑此人为“官漏”。不知道他发的东西友多少可信,不管怎样,只要有60%是真的,我睡觉都能笑出来!

    帖子地址:

    http://www.war-sky.com/forum/htm_data/3/0511/156800.html

    • 家园 可惜,可惜,差一点就让小泉倒台

      下面是引用当铺于2006-02-08 12:10发表的: “ 小龟田跟大中华学习了不少传统,包括“来而不往非君子”这句古话。所以思索着也想访问一次中华大地,顺便象咱们一样穿件“红藻衣服”,天朝得知消息,立马做出一道“满汉全席”,并悄悄派出大批迎宾礼仪到入关口的钓鱼岛附近等待,结果小龟田在动身途中被山姆叫去啃火鸡了 ,天朝就奇怪了,山姆早不来迟不来,单单骨节眼上就来了?结果一查,逮到个帐房小二,天庭大怒,当即决定就地三日斩 ”

      不知道是不是真的

    • 家园 【贴图】随便挑几张“当铺”发的图来给大家瞧瞧

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

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      [color=#000000]EAST装置三环套装

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      HT-7 实验装置

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      穿管超导导体生产线产出哑缆导体

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      [color=#000000]中科院等离子体物理研究所设计、制造的EAST全超导非圆截面托卡马克实验装置大部件已安装完毕,进入抽真空降温试验阶段

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      [/color]

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      中国制造的超小型核反应堆

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      中国援建的阿尔及利亚重水反应堆外景

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      某型预警机内部一角

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      [color=#000000]国产新型四余度舵机

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      国产纵向阻力舵机

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

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      AIP样机。[/color]

    • 家园 有点官漏的味道哦

      在后边说到八爷的时候,说改进中的八爷功能已经转了:“新八目标不是战机(当然有兼顾之嫌),主要是反辐射和高价值设施。”

      在另一篇官漏里面看过,有这事。

    • 家园 只想知道,我们的核潜艇是用什么材料建造的。

      如果潜艇与飞行器的材料都不用钛合金,估计水面舰艇用钛合金的可能性不大。

      • 家园 潜艇和飞机用的,不过没有那么多。

        一般来说飞机上只有在一些承力和耐高温部件上才用,全部采用的也只有美国黑鸟牛车。

        苏联潜艇有全部钛合金外壳的,现在在北海海底睡觉。

        咱们核潜艇上有钛合金,具体多少俺不清楚,再说就算知道也不敢说啊。

    • 家园 才爬了1/3 再看下去要影响明天上班了。多谢神候指引!
    • 家园 有两种可能

      一是船体用含钛合金,但不是钛为主体的合金;二是根本就在糊弄人。

      水面舰艇用高钛合金没有必要。

      • 家园 恩,“当铺”在后边的跟帖中已经解释了

        他说,大概8000顿级的战舰实际用钛合金也就3000顿。

        晨老大啊,你看看他回帖中的那些东西是不是真的啊?我说的是一直到100页的所有回帖,不过您老有的爬楼了。

        • 家园 我把当铺的答复贴过来吧

          三、钛合金在舰船上使用成本

          这也是朋友们最关心的问题,其一,经过几十年的开发于发展,现在钛合金种类繁多,适用的场合越来越多,以前认为不能使用的地方现在有很多能使用了。其二,钛的开采量比几十年前大的多,这不仅仅得益于开采技术的逐渐现代化,更在于物以稀为贵的规律,量大了价格自然向下掉。这跟百年前玻璃所产生的效应差不多,当年玻璃在中国可以平换黄金。

          1,材料用量

          钛合金的密度只有高强钢、镥合金等材料的一半,比如说一艘5000吨级舰船的主结构用料是2000千吨左右,那么对于运用钛合金制造同样主结构的舰船只用1000吨左右。用平等观念去理解,那就是钛合金首先就比使用特种钢的舰船节省的一半的价格,或者说特种钢比钛合金首先就贵了一倍。而且在使用一半材料的情况下,强度和持久性比以往使用的特种钢优越的多。 

          2,使用材料年限制

          钢材建造的舰船使用年限一般为30年到50年之间,这是金属材料疲劳度和耐腐蚀性决定的,到时想用也不能用了,即使强行使用对固有性能也将产生巨大的负作用。而相当于钛合金制造的舰船,基本可以忽略使用年限,因为钛合金的固有的耐腐蚀性和强韧性、及抗疲劳性可以使舰船的使用期大大加长。仅从这项上就可看出使用钛合金制造舰船的巨大优越性,只要设计好平台,就可多代长年使用,保值性更体现出其的经济性。

          更重要的一点:在设计舰船之初,就可以不考虑余留腐蚀余量,这在建造舰船时比以前的用料更为节省。

          3,加工问题

          (1)关于“爆炸焊接”的疑问:因为钛合金焊接必须在真空或者惰性气体保护下进行,特别是在大面积焊接成型的工程上,所以必须使用“爆炸焊接”。

          (2)因为现在钛合金的品质很多,所以在加工选材上的路子也多了起来。比如上述的LT41钛合金等用料上,这种钛合金很适合冷变形加工,技术的发展使得某些钛合金的加工变的不那么遥不可及,机械加工更是普遍,稍微懂一些常识的朋友都不会怀疑现在机械加工钛合金的难度。

          (3)为什么选上钛合金?前面已经讲了很多,这跟钛合金的强度、韧性、拉伸强劲有关系,还有就是耐腐蚀性。应该还要提及两点:第一个是低磁性,对抗磁性探测有很大的帮助,特别是在某种技术支持下的抗磁性更高。二是跟先进的舰船复合材料涂层有关系,未来将使用的隐身复合材料有个缺点,不巧的就是跟以前舰船使用的高强特种钢起反应,容易产生电偶,并加快腐蚀,而跟钛合金能完美整合。这种事情在052上曾经试验过,不用多久就会锈色斑斑。

          钛合金的使用会越来越广泛,国家会给我们越来越多的惊喜。

          • 家园 谢中华兄的整理

            我只爬到10楼就爬不动了,看完原贴怕是没指望了。

            量大价低的问题,当铺有道理,但道理不全。或许这样做可以带动钛的使用,把雪球滚起来,但现在的量还不大,现在用钛造军舰并不能得到量大价低的好处,这个好处是将来的。

            钛的开采和粗炼并不比别的金属费事,问题在精加工,金工和焊接都有问题。爆炸焊接在造船的时候没有问题,在海上作战时损害管制怎么办?以前钛有“氢脆”问题,也就是暴露于有氢(空气中就有氢)的环境时,容易发脆。现在解决了吗?我不懂金属的事情,只是想当然而已。

            钢的比重7.9克/厘米立方,钛是4.5,差不多一半。材料按重量的用量减半的说法是对的,但是除非钛和钢的顿价格相当,船体价格减半的说法是不对的。

            钛的耐腐蚀性可以大大延长船体寿命,这没有问题,但50年以上的船龄到底有多少实用价值很难说,毕竟战舰不光是一个船体,50年后的武器、电子要求都会有很大的不同,同样的船体能不能适应改装的需要,现在没法预测,不过不看好的面要大一点。倒过来看,50年前的军舰现在基本上没有改装价值了,即使舰体依然完好。像美国最后的四艘战列舰,在80年代还花巨资改装,但是舰体结构(包括动力系统和水电、通风、舱室)不适合现代作战需要,最后还是放弃了。应该不是腐蚀容限的问题,把这些大家伙烂穿,什么防腐也不做,恐怕也要几个世纪才行。

            顺便问一句:钛的使用既然如此“接近实际”,为什么不在中国的汽车工业中另辟蹊径,从那里滚起雪球来呢?好处就不用多列了,实在是大大的:

            车体轻-〉发动机功率要求低-〉发动机小-〉车体小-〉车体更轻

            车体耐腐蚀好-〉不需要特殊防腐镀层-〉节约成本,车体轻

            发动机用钛制缸体、活塞-〉比重比铝大,但是更耐高温(和钢相当),更坚硬-〉用料可以减少-〉比铝制发动机可能更轻,更耐用

            汽车工业可是比军舰的拉动作用大得多啦。不说汽车的话,飞机呢?战斗机、运输机上大量用钛的好处就更多了。

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