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主题：【注意】【文摘】芝加哥的朋友都注意了！硅谷老鼠会WFG来到俺们芝加哥 -- 李根
家园 【注意】【文摘】芝加哥的朋友都注意了！硅谷老鼠会WFG来到俺们芝加哥 懂行的大侠给大伙儿讲讲？
发信人: mifepristone (弃婴), 信区: Chicago
标 题: 芝加哥的朋友都注意了！硅谷老鼠会WFG来到俺们芝加哥
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 28 19:51:03 2006)
2005年12月26日下午一点，World Financial Group的人来中国之星
电视台里面的大厅做finance知识的讲座，其中有什么RULE OF 72，
有不少人去听了，这个讲座后来中国之星电视上都做了广告，我老好
奇，更因为最近收到电话邀我老加入，就查了下，才知道这个WFG究竟
是什么性质的公司。
其实很多年前我楼上的偷渡客就是WFG的，那人几乎天天下楼拉我们房间
的人买他的人寿保险，还说明年要开辆凌志给我们瞧瞧，不过后来这厮跑
纽约去了。今天查了才了解，原来这就是WFG，原来WFG最后要卖给你的是
人寿保险。
相信不少NU，UIC，UC同胞一定跟我一样收到邀请，那么今天请大家读下
下面材料，了解一下WFG的背景。
做F1赚几块钱不容易，大家不要上当！
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被骗经历：World financial group的保险计划
说起这个WFG我老觉得跟FLG差不多，邪恶本性阿。我是没上当，可我家可怜的LG一辈子都
摆脱不了了。。。。
BTW,去过了他们在硅谷的总部，237出Gold street 附近，4，5层的大楼呢，跟cisco大楼
差不多了，可见骗了多少人的钱啊
先说说自己的经历：
因为在monster上发了简历想找会计工作，上几周突然收到电话让我去面试，高兴得我啊
，也没问position就约了时间，问了地址，问了公司名，听着World Financial Group这
名字挺响亮阿，应该是个大公司，上网一查，天！简直是天上掉陷阱阿，原来就是以老鼠
会形式卖保险，他们招收的会员都是像我们这样从国内来的的新移民（因为不太清楚它们
公司的性质），专业也差不多是会计啥的（因为需要考保险执照，多少有些这方面知识的
），下面是他们公司的欺骗手段，摘抄的：
你们有被WFG骗过吗？
以下消息来自
： http://www.madhforum.com/cdb/viewthread.php?tid=34665&fpage=1&sid=JS1aHT
硅谷老鼠会 (WFG，world financial group) 在硅谷是个不公开， 也公开的秘密。说它
不公开是因为它的传销是在亲戚朋友之间， 而且活动多在第一代移民中， 你要是问个美
国人， 多半不知道。说它公开是因为你在硅谷住上一段，总会碰上在硅谷老鼠会工作的
。
老鼠会的工作方式有多种多样。笨一点的鼠会员一般直接找朋友同事下手。 可周围的
中国人就这么多， 以后还得向外发展。 一般老鼠们混迹于一些硅谷华人的派对中，象
CNETWORK, SCEA 的春节晚会，北大清华校友聚会，都是好去处。高一档的老鼠们一般不
急于推销其产品。
用他们的说法，就是现做朋友， 记下电话。几天后， 他/她会邀请你去他/她家的PARTY,
或是Hiking.
下一步就是请你去参加一个介绍投资的讲座。
别担心， 讲座不要钱。讲座中会有一些投资基本常识，象RULE OF 72， 网上都查的到。
1，他们不会一次告诉你加入会要花费多少钱，如：入会：$100
买书$150 听课$400$ 考证：$600
考证以后每月要$90费 renew licence
2，不是真的投资顾问公司，他们实际上只推销一种产品就是WRL公司的VUL （人寿保险）
3，VUL的各项收费有意不讲清楚，如每月所付保险费，服务费等；
4，VUL不是真的像他们所说可以充当RIA，401K等，实际VUL存入后3年不能拿出一分钱，
15年之内只能拿出90％。最重要的一点是：你自己存在VUL里的钱如果老了想领出来是属
于贷款！是要还的！也就是说VUL的钱这辈子是不属于你了！
硅谷老鼠会 (WFG)
的前身是东海岸的WMA 。 WMA最后闹出事来，在东海岸混不下去了，只能在硅谷骗骗华人
。 个位不信， 用google search 个 WMA WFG SCAM ，能找上一堆
受害者和律师联盟：
http://www.xwma.org/
一些讨论
http://www.100insurers.com/wwwboard/messages/5598.html
关键词(Tags): #硅谷老鼠会WFG，家园 还是接着关注老鼠会吧 这帮家伙要骗到加拿大来了，已经有人开始拉客了。
家园 说得对，不过提醒大家一点， 老鼠会的人可并不都象我这样把自称老鼠小鼠的，有不少看起来还油头粉面，油光可鉴的。
家园 有些公司的东西是好的，就是推销的方式实在令人反感 前年有个同乡追着我加入一个公司，叫美安，卖保健品的。 她硬送给我妈一瓶他们公司出的ANTI-OXIDANT，我不好意思就付了钱。 后来我妈吃着觉得好，我就一直向她买，然后她就老给我灌输什么发展下线，每个月那支票什么的，还拉我去听他们的学习会。
我一直顽固不化，不过还真有几个同乡给她拉了如会，一次性买700多块钱的东西，然后每个月买70块钱。 因为他们的东西我的家人吃着都说好，我也想过加入美安算了，反正我不去弄下线。我就交会费买他们的东西。
哪知道好些加入的人根本不用美安的产品，只是想发展下线赚钱。 他们把自己买的东西拿出来卖。 
我也就乐得从他们那里买了。比直接从美安买方便。 如今我还买美安的GRAPE SEED EXTRACT之类的保健品。
不知当年的那帮人是否拿到美安给寄的支票了。我倒有点感谢我的那个同乡。 是她给我介绍了一个好的保健品。 给我们开了一个吃保健品的头 (虽然那可能不是她本义)。
我家人的健康得到加强。 家园 保健品很大程度就是心理作用 葡萄籽油和抗氧化物到底有没有用，都没定论。吃了的亲人很有可能就是看在您一片孝心上面觉得高兴，所以也说好，让您高兴高兴。
传销最可恶之处就是利用人的这种亲情，特别利用中国人对自己亲人不愿意说不好这个传统。我一个朋友就被美安的人拉去过，回来差点没气死。都是同乡，结果那帮人就围着他问他父母有没有这个病，那个病，唯恐他父母身体健康。就这种组织能卖出好东西？它的那些发展组织的钱从那里来？
家园 【文摘】(ZZ)硅谷老鼠会 This article is a while ago, but still a good reading. (Of course depends on who you ask, I guess :-))
发信人: acer (acer), 信区: Money
标 题: [转载] (ZZ)硅谷老鼠会
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Feb 11 18:15:19 2004), 转信
[1;37m【 以下文字转载自 [32mSanFrancisco [37m讨论区 】
【 原文由[32m BOXSTER[37m 所发表 】[m
硅谷老鼠会
送交者: tdk123 2004年2月08日22:51:29 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
硅谷老鼠会 (WFG， western financial group) 在硅谷是个不公开， 也公开的秘密。
说它不公开是因为它的传销是在亲戚朋友之间， 而且活动多在第一代移民中， 你
要是问个美国人， 多半不知道。 说它公开是因为你在硅谷住上一段， 总会
碰上在硅谷老鼠会工作的。
老鼠会的工作方式有多种多样。笨一点的鼠会员一般直接找朋友同事下手。 可周围
的 中国人就这么多， 以后还得向外发展。 一般老鼠们混迹于 一些 硅谷华人的派
对中，象 CNETWORK, SCEA 的春节晚会， 北大清华校友聚会， 都是好的去处。高
一档的老鼠们一般不急于推销其产品。 用他们的说法， 就是现做朋友， 记下电话。
几天后， 他/她 会邀请你去他/她家的 PARTY, 或是Hiking. 下一步就是请你去参
加一个介绍投资的讲座。 别担心， 讲座不要钱。 讲座中会有一些投资基本常识，
象 RULE OF 72， 网上都查的到。 你要是想在多听些别的， 这时要小心了。 这
是你在老鼠会碰的第一个圈套， 他们会告诉你， 你交 70 美刀， 可以上十堂课。
你一听70 美刀， 这一堂课十美刀不到， 不上白不上。 嘿嘿， 你这就入了老鼠
会了。
入了会， 麻烦就来了， 会里经常有活动， 别的不说， 这每周一次开会你就受不
了。 你的上线， 就是拉你入会的主， 会给你压力， 拉你的朋友也进来。 拉你的
朋友来听一次讲座， 你是可以得点数的(知道为什么老鼠们钻那些 PARTY 了巴？)。
你的点， 你的上线也可以分到一部分。 拉人入会， 你的点更多， 而且你可以
爬上去。 这是老鼠会的原理了， 不多述。
目前为止， 你还没什么受害， 你要是觉得不费时间，精力。 但是迟早， 会有人
给你压力去买 WFG 的产品。这里就要提到 WFG的第二圈套了。这就 是
UVL (Universal Variable Life Insurance). UVL 是个把保险和投资结合的产品。
举个
例子， 你想 保 五十万的人寿保险， 五十万的UVL 允许你每月 投进 500 美元进
你的UVL 帐户。 这500 美元你可以投资， 投资盈利因为在UVL帐户里， 不用上税。
UVL税里的钱 你可以借出来。 你一听， 一年投 6000(500 * 12 月) 美刀， 没有
capital gain tax. 这还不好。
这UVL有几个问题：
1。 你每月要交 保险费， 这保险费数目和你的年龄， 身体有关。 一般在 60 美
元以上。 UVL每月还有个管理费。 这数目看上不多，
每年也上千了。 你可以算一下你第一年放进多少钱， 百分之十以上都交给 WFG了。
2。 UVL 内的 投资方式有问题。UVL里有很多 Mutual Fund . 这些Mutual Fund
PERFORMANCE 不好。 因为Mutual Fund须要给 WFG 老鼠会附 COMMISION.
WFG 老鼠每卖一笔 UVL， 老鼠就会拿一笔佣金。 你以为 这佣金从那里来，
羊毛出在羊身上。 这就是 backloaded Mutual Fund, 你要是不知道backloaded Mutual
Fund 是什么， 你就更别买 UVL了。
3。 这UVL买容易， 退可就不行了。 你想CANCEL 你的 UVL， 有个东西叫
SURRENDER VALUE, 举个例子， 你的SURRENDER VALUE 是 8000 美刀，
那你在 CANCEL时你的 UVL 里 只有 7000， 你一分也拿不回来。 你的 UVL 里 有
9000， 你拿回9000-8000 = 1000。 你要是赶上股市不好， UVL 帐户里的 MUTUAL
Fund 也跟着跌， 你还得每月往 UVL里放 钱。 要CANCEL 损失更大。
说道底， 这UVL 只对那些确实须要 保险的人管用。 你要是 二三十岁， 没房，
没孩子， 还是买你的 401K 巴。 你要是四十岁， 有房， 有孩子。 你的 UVL一定
特贵， 为什么？ WFG 不想做赔钱的买卖。 老鼠爱卖 UVL， 不是因为UVL对 大多
数人合适， 而是 UVL佣金高。 老鼠们又在朋友同事中找到谁卖谁， 多半最后把朋
友都得罪。
硅谷老鼠会 (WFG) 的前身是 东海岸的WMA 。 WMA 最后闹出事来， 在东海岸
混不下去了， 只能在硅谷骗骗华人。 个位不信， 用 google
search 个 WMA WFG SCAM ， 能找上一堆。
家园 看人家这个回复 没事google了一把VUL，看到这个回帖：真是专业人士，滴水不漏。我也申明，本人对VUL和WFG没有体会和经验，暂时对其抱着绝对中立的态度，转贴本文纯粹是为了与网友分享原作者的英文写作技巧，文中观点和论证与本人无关。
——————————————————
Dr. Bui,
Your note was directed to my attention in the belief that I might be of service in answering your question regarding WMA/VUL. I am happy to do so.
First and foremost, you are correct in your suspicion of WMA and any of their products or services. As an organization, they have a deserved negative reputation. Any company that believes in a "one size fits all" answer to every investment question should raise a "red flag" in any intelligent persons mind.
WMA is a Multi Level Marketing company that happens to use Variable Universal Life Insurance as their product. While I have no issue with a company using multi level marketing as form of distribution, I take great exception to the product form they have selected as their premier product. There are any number of superior VUL products in the marketplace, the least of which would be preferred to WMA's VUL.
With that said...let's look at your specific curcumstances. First of all...I am not sure where you live and I am licensed only in the state of TX. Therefore anything I mention to you here is for educational purposes only. I do not anticipate your acting on my "advice" without seeking the second opinion of another qualified financial services professional. As a matter of fact, that is actually where you should begin.
As far as life insurance is concerned...seek out the services of a life insurance professional who is minimally a Chartered Life Underwriter. (CLU) Insurance professionals holding that designation will be more than adequately educated and capable of advising you properly regarding how much and what kind of insurance you need for your family. As a minimum rule of thumb, 8-10 times your annual income is a basis for discussion. In addition, if your wife is a working wife, do not forget to insure her income generation also.
As fas as investments are concerned, VUL is NOT only a life insurance product. However, it is rarely the first choice as an investment for those already adequately insured. I DO NOT recommend the purchase of a VUL product if the primary reason is as an investment vehicle.
If you have adequate life insurance, which I seriously doubt, if all you have is group term through your employer, I would recommend you consider moving your $500 monthly savings for your children into mutual funds. On the other hand, if you only have group term, you need to seriously consider upgrading your life insurance first. Whatever you might save in the interim would be menaningless if your children lost their father any time soon.
Again...not knowing you personally and knowing your family circumstances, I am hesitant to comment much further. As I tell my clients frequently, "Advising you on financial matters before giving you a thorough financial checkup would be just as much malpractice as a doctor giving you medical advice without a complete physical checkup." I am sure you can appreciate that.
For your personal financial well being, contact your local chapter of the Society of Financial Services Professionals. They can refer you to a CLU in your area. You might also consider a CLU, like me, who is a Certified Financial Planner who specializes in insurance.
If I can be of further service please let me know.
GOD Bless you and your family and much success to you in your career. Having successfully gone through an EGD this past week I hold your profession in high esteem.
Kevin Michael Lynch
MBA, CFP, CLU, ChFC
The foregoing is not legal advice and may not be relied upon as such.
No Advisor-Client relationship has been established.
- 复 看人家这个回复
家园 41快过来，俺的水桶漏啦 我在前面的帖子里说过“适合自己的就是好的”，看了这个文摘，自己心虚了
。“适合自己”应该只是一个必要条件，能否正确使用也应该是一个必要条件。所以，我把我的原话改为“适合自己的才（可能）是好的”（41看过来
）。这篇文摘总的说来还不错。里头提到了家庭理财的几个基本概念：
1。包治百病的万灵药是没有的，产品因人而异。
2。不看病就开药是错误的，具体情况具体分析。
从文摘的开头可以看出，此信至少是2001以前写的（因为我2001年第一次接触的已经是WFG了，而不是其前身WMA），时过境迁，VUL的产品变化也很大。现在的收费比那时应该是大大降低了。所以他所说的不能只用VUL来投资也不应该是绝对的了。
至于说“滴水不漏”么，嘿嘿。他就不应该批评WMA及其产品--为什么呢？我虽然没执照，也不是专家，但考执照的材料我是看过的。据我的记忆，贬低其他的竞争公司是违法的！即对一个执照者，你可以说自己的产品好，和别家拿数据对比，但不能带主观色彩的批评别家，例如“they have a deserved negative reputation”
关键词(Tags): #VUL， - 复 看人家这个回复
家园 都犯了一个错误概念：都说自己好，但都没有说明为什么。 抬高自己而压低对方是明显的做法。作为金融产品，他们都是竞争者。哪一种好需要对比他们的费用和你所投资的收益。在没有了解更多的事实情况下，干听一些虚无飘渺的评价是没有意义的。出了一个坑进了另一个坑。哪个适合自己要多方了解。
家园 我们买了VUL。 有一个看法觉得比较不错的，你有了家庭，有了孩子，上有老下有小。花钱买个平安。你愿意花钱双保你的新车，你就不舍得花点钱保你的命？他们在讲座上提出的几个案例还是有警示作用的。如果不幸发生了什么意外，谁来负担后果？很有钱的就不用说了。没有经济来源的呢？就得靠捐赠？容易吗？
学会理财在这个金钱社会是必要的，可惜我是学不会。所以宁愿让人挣钱来帮我理财。如果你又想会理财，有舍不得100块钱，那么天下有白掉下来的免费午餐？有是有，能对你的胃口吗？人要讲究大气，而不是计较一点点利益。如果不从大方面考虑，而是斤斤计较一时的得失，处处给自己设限，那么你还能做什么呢？
目前，我还不知道这个UVL有多好。但是定期往里放些钱是我的做法。更何况又不是在一棵树上吊死，怕什么呢？想挣钱又不想承担风险的好事在这个世界上太少了吧？
- 复 我们买了VUL。
家园 保险当然要买 但是vul不一定是最好的选择，wrl的vul也不一定比其他公司的好。网上比较多的批评是wrl收杂费太多，尤其是mutual fund管理费，他们并没有替顾客管理投资，只不过是投资公司和顾客之间的中介而已。请问您的投资是怎样管理的？好奇问一下。。。
- 复 我们买了VUL。
家园 没听说过term life insurance吗？ 何必为VUL那些老鼠们买单呢？
家园 做人要厚道啊。。。 对事物也要尽量的宽容一些。
我本人没有任何licenses，也不会推销任何东西。但我也想问一声：“您了解term吗？您了解VUL吗？什么是老鼠会？”
这个世界上哪里有十全十美的产品呢？我不会说话，但我觉得只要适合我的，那就行了。
我以前也参加过WFG，现在还有一些朋友在里头，但我不觉得就低人一等。您要鄙视随您，反正我也是“做事对别人绝不违背良心，对自己绝不违背良知”！
“ＶＵＬ就是把一堆垃圾fund让你入伙”--嘿嘿，我就有VUL，先后在里面买了5个fund，最近三年的平均年回报分别是：17%,26%,17%,17%,20%。是不是好fund见仁见智，但说是垃圾。。。
还是那句话--
适合自己的就是好的！
关键词(Tags): #VUL，