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主题：【原创】看来很多人需要转变思路 -- 大众河蟹
家园 【原创】看来很多人需要转变思路 记得3年前，我和国内一个所谓“资深外汇分析师”争论，我那时候是坚定的美元空头，欧元那时候还没彻底摆脱熊市，不到0.9，该分析师在国内有些影响，坚持短进短出，我告诉他，现在的风险是踏空，他回答我，我的目标是不赔。我坚持到1.17出了，后来证明还是不够大胆，欧元冲到了1.37。该分析师，营营苟苟地trade，也有10%的进账。但现在我可以不客气地说，他是loser。因为，几乎所有的资产，从房子，债卷，原材料，到世界上大多数的股市都涨了远远不止10%，而且迄今为止没有迹象要crash回几年前的价格。因为我们的世界货币（美元）不可抗拒地贬值了。
中国人心目中的不赔，完全是基于人民币和美元挂钩，同时今天的货币永远是昨天的货币，这一“美丽的谎言”，现在这一基础也动摇了，如果人民币某一天真的浮动了（即使是每年动一回），那我们怎么定义不赔呢？由此延伸，中国人大多数没有财富的概念，以为“钱”就是财富，于是乎，老百姓攒了大把人民币，国家攒了大把美元。
我为什么要说这些？因为楼下很多针对期铜的跟贴，反复什么4200，4400，4500了...，我们先要弄清楚那些数是什么？是美元价。我说过国储这次最大的收获是跳出了美元圈子，卖铜买金，你要告诉我一吨铜值多少盎司金子才对。我承认，世界原材料价格在经历大牛市，但今天什么东西不是呢？是因为简单供求吗？怎么解释医疗，教育...的涨价呢？难道今天大家比以前更容易得病了吗？所以这不是什么涨价，而是货币贬值。
没有人能够动摇美国人滥发美元的决心，因为它们可以通过这个办法“不劳而获”，侵占全世界的美元储蓄。中国这几年是美元地位的受益者，如果美国人不能随意发美元，他们也没钱买我们的工业产品，我们的工厂也就开不了工。同时我们又是受害者，滥发的美元，不是指定专门去消费的，很多会去投机，象房地产，石油和铜的期货。就象妖魔已经放出了魔瓶，本人很怀疑美联储收回市场上多余liquility的决心。
中国是个资本管制的国家，国内小企业基本没有抵御外部价格剧烈变动的能力，很多资源都集中在国储这样的机构，所以平溢铜价是它天生的职责（这和trading或爱国都没关系）。但不合理的国际分工（铜价既不由中国这样的最大消费者决定，也不由智利这样的生产者决定，而是由金融立国的美英第三者来决定），所以不管你如何操作，4500，5000,6000点short,被“庄家”抓住是早晚的事。有人提议那我们，long，买光世界上所有的铜，先不说是否可行，（买完现货，还有产量，还有石油，铁矿石...你买的完吗？）想想几年前，攒一大堆铜和买一大堆没用的房子一样令人不可思议，一次经济衰退就让你血本无归。
油价为什么最近下来了？美国人干预了，所以如果我们能逼得美国人合作，那是最好不过的。如果中国人放言，拿出一千亿美元买黄金，而不是美国国债，难道它不担心其美元的国际储备地位吗？退一步讲，即使美国也顶不住经济规律，无能为力，攒一堆金子大多数时候也要好于弄一堆铜来存着。历史上无数次，即使经济危机了，金子不照样闪光吗！
家园 【文摘】国储铜第四次拍卖大部分流拍 本站信息内容为中国经济时报版权所有
记者黄杨１２月７日北京报道今天，国家发展和改革委员会国家物资储备局在京第四次拍卖储备铜，总量为２万吨。据参与竞拍的交易商透露，此次拍卖大部分流拍，仅成交３７００吨。首批成交价为３９０５０元／吨，也是全天最高价，成交的首批国储铜位于上海仓库，起拍底价为３９０００元。但随后记者致电国储物资调节中心，物资调节中心对该数字未予确认。
据发改委１２月２日发布的《储备铜竞价销售情况公告》，前三次储备铜竞拍共成交４７３９９吨，平均成交价格为３７７９４．１元／吨。
上海中期期货经纪有限公司浦东交易部经理胡凯西分析，空调在中国北方的岁末市场不属于主销产品，北方的空调生产厂家会缩减产量，而且北方冬季也不会大规模铺设电力管线，所以铜在北方冬季的消费不旺。如果国储此次拍卖的竞价销售底价为３９０００元／吨，那么交易商会难以接受如此高价，因而导致大部分储备铜流拍。
另外，在上海以３９１００元／吨的价格可能就可以购买到新铜，与质量稍差的储备铜相比，消费者也不会认可国储第四次拍卖储备铜的价格。
据国储网站发布的《国家储备铜竞价销售资源表》显示，国储此次拍卖的２万吨铜中大多为１９９２年和１９９３年入库的铜库存，这部分储存时间较长的铜品质并不高。
胡凯西表示，储备铜的大部分流拍对市场的影响目前还无法明确估计。
家园 【文摘】亚洲黄金价格涨破510美元 （新加坡路透电）JP摩根在其报告中说，在供应紧张和需求强劲推动下，明年投资者仍可自商品（commodities）中获得高额的回报，而贵金属和能源涨幅还要大过铜铝铅锌等基本金属的价格涨幅。
亚洲市场昨日在盘初黄金涨超510美元／安士，是1981年4月以来最高。现货价格曾经一度短暂达到510.30/511.25美元。
JP摩根在昨日公布的报告中说，商品价格目前处于20年来的高位，自2002年以来，商品投资的年回报都在两位数的水平，过去四年中的三年里，该领域投资表现均好过其他资产品种。
这一价格发展趋势显示出，商品需求增长高于趋势水平，供应处于紧张状态，且资金以前所未有的势头流入商品领域。
JP摩根在其2006年商品报告中指出，综合来看，这些因素或令能源和贵金属价格持稳至走强，也将令基本金属价格温和下跌。
报告预测，明年需求增长将放缓，因为有些产业对美国升息行动作出反应。由于调整货币政策以抑制通货膨胀，中国需求增长也可能放缓。
原油需求方面，报告预测，需求增长率将从2.5％降到1％，低于平均水平，但这是自较高的基数下降。而工业金属需求增长率将从4.2％降到3.8％，仍高于水平。
报告表示：“目前黄金加工业消费增长率为7％，是1997年以来的最高水平，这种趋势料将保持下去，因奢侈品周期往往较产业滞后几个季度。”
基本金属生产仍将逼近周期性高峰，但低于平均水准的库存情况已经达致反映在市场上，因此，该机构预测，明年基本金属领域的价格平均将下降10－30％。
另一方面，黄金亚洲市场价格再次创新高交易员预测，短期内有望介于505－512美元／安士的区间，主要支撑位料在502－498美元，如果升超过512美元，则可以能涨至520－530美元。
香港交易员表示，市场预期部分亚洲央行将提高黄金储备比例，以降低美元资产面临的风险，也扶持黄金涨势。
他说，这些央行包括新加坡、印度和中国的央行，与欧洲等的央行项比较，它们所持有的黄金储备非常少。
交易员称，黄金明年还有很大的上涨空间，但由于多头投机部位过大，存在基金轧平多头部位的忧虑。
家园 Smart Strategy?? I had a hard time following your logic. You are losing tens of millions if not hundreds of millions and you say this is a smart strategy??
Your long gold short copper strategy sounds good on paper. But don't you realize copper rises much faster than gold? You doubled commitment of capital, doubled your risk(gold could go down while copper still up) yet you are still losing money.
Crude Oil is down? Last time I check it is back to $60 again. Of course it is down from $70 but even in a bull market, it cann't go straight line up. In fact if you look at the chart, the correction in oil is getting shallower and shallower. Very soon, oil will be back to $70. There have been no major discovery in the world for thirty years. The current oil fields are reaching their peak capacity quickly. Just last week, Kwuqut confirmed his biggest oild field already reached its peak capacity. You tell me where is the oil come from.
Again as 老成都 points out, you are blurring line between producer/consumer hedging and trader speculation. As a government agency, in the future market, 国储 should be strictly hedging and never engage in this kind of pure speculation. Remember this is not the first time this happens. A few years ago China lost tens of millions of dollars in a big short position in Zin. These people are using the country's blood and sweat money for gambling: win they themselves took home big pay checks;loss the worst they lose their jobs.
家园 国家级别的金融操作思路该是避险还是投机? 家园 好，给参将大人献花 参将大人说的是一个考虑问题的新角度，受教了
不过，说实在话，我对国储局的那帮人没有信心，很没有信心，虽然心底里面真的希望这次能赢
家园 再说，金有跌了又咋办？ 再说，金有跌了又咋办？不要以为这事情不会发生。。。
87年老索在日本和美国就完全两边做反，惨招华儿街修理。您恁啥说国储的人就一定比87年的老索水平高？
家园 风险谁跑得了？ 国储这次只是在某个hedge价位用铜换金，如果担心金价会下跌，这和不换，担心铜价下跌有什么区别呢？铜价长期总要受供求影响，而黄金还有一层退了色的货币属性，又是金属“小盘”，一旦将来不幸发酵起来，那可不是什么供求了，多多益善啊。
这次只要没有自欺欺人，真有足够的铜deliver，不需要在高位回补，应该问题不大。相反，对家们收下几十万吨铜，又要占用资金（付利息），又要找地方花钱存，再找下家卖出去，即使是Barclays这样的大家，也满挠头的，又何必呢？本人无意为刘trader们开脱，错误就是错误，国储今天的做法是更针对未来，我想照这个不惜两败俱伤的玩法，也远不是国储能拿定注意的。至于在国内坐庄，大家都清楚，国内哪个行业不是拿老百姓往死整呢，我们可以另外讨论。大敌当前，还是祝福自己人吧。
家园 老兄混淆了两种事情的性质。。。 老兄混淆了两种事情的性质。。。
国储作的就是投机，赚了他们个人好处很多（不知何故老兄一直不提这一点，我想应该不是有意的），输了国家就得买单。完全没一个好的风险控制机制。他们在国内可是英雄的很啊！
至于你说的获的某种定价权，那不是一天的事情。我估计美国对石油都没有这个权（要不搞那么多储备量干吗？）。 要干也得国务院出面准备他几百亿美元来干。国储连两千万的保证金都一度想赖掉，至少这次是没这个计划吧。
老兄就别往他们脸上贴金哪。他们在国内做庄可是威风得很啊！
家园 最好的对付美国人的办法就是储备实实在在的冬冬 比如黄金和石油。
上届政府特别傻，攒了大把美元。
当年的石油和黄金多便宜啊……口水中……要是能趁那个时候建立一个储备，今天可就爽呆了……