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主题:官员筛选,五姓七望和家族传承 -- 夜如何其

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  • 家园 官员筛选,五姓七望和家族传承

    世家传承宋代以前,在古代中国就基本断绝。

    北宋时间太短,新兴世家未来及积累成型。其后所谓的世家,按唐代之前的标准,都是寒门。

    古代的官员(文官)筛选,经历了三个阶段,第一是两汉的察举制。

    运行四百年后,弊端大于好处,甚至是造成“汉以强亡”的原因之一。

    魏晋阶段,吸收教训,改革筛选机制,“九品中正制”。

    中央和地方大族合作,增加了中央集权。

    隋唐时期,九品中正制的弊端显现,再次改革筛选机制,“科举制”。

    一直延续至今。

    科举制不是没有弊端,但是通过改革科举考试,筛选基础越来越大,一直再也找不到,更好的办法了。

    中国的统一高考制度,堪称公平到极点的制度。

    所以无数人,甚至它的管理人员,都想破坏它。

    尽管千疮百孔,依然是公平无出其右的可执行的制度。

    当然有更公平的制度,但是没有长期稳定的可执行性,属于幻想。

    察举制到科举制变迁的一段,就是以“五姓七望”著名的“世家时代”。

    准确的说,世家是从东汉起来的。

    光武帝统一全国太快,威望太高,就没有进行政治清洗。

    但是东汉的世家也就是四家人而已。

    南阳樊氏,真定郭氏,南阳阴氏, 扶风马氏

    这里需要说明一下,望就是望族的意思,郡望就是当地老大。

    其中老王家最多,原因是献貂蝉的王允,安排了许多老王。

    东晋南渡,原先有东汉东吴延续的土著顾陆朱张,但属于二等世家。

    过江龙有:

    琅邪王氏,陳郡謝氏,陈郡袁氏(袁绍是汝南袁氏),蘭陵蕭氏

    这八家后来全降级了。

    除了琅琊王家的一支派后来北逃太原,成为北魏的太原王氏。

    太原王氏困难时受过佛门的帮助。反正老王家出人才,三教都学的好。

    北魏这时候还有三家:

    清河崔氏,范阳卢氏,荥阳郑氏

    最后一家出来的最晚叫陇西李氏。是西凉王室。

    唐代李家皇帝自称陇西李氏,但后来从世家的态度来看,绝对是假冒的。

    五姓又出来两家,叫赵郡李氏。他们和陇西李氏五百年前是一家。陇西后来压过赵郡长支,成为李姓正宗。

    北齐北周对峙时期,博望崔氏崛起,两头下注,成为最后一家。唐太宗极其厌恶,专门吩咐给他家降二等。

    这导致本来私货就多的官修《氏族志》,失去了权威性。

    这时候就是五姓七望了。

    然后朝廷集火打击。

    更有代表性的七姓(七望)十家出来了,禁止他们之间通婚。

    这十家祖宗又细分成四十四家。

    这个惩罚成了官方认证的上等人家。

    然而皇权打击还是很有效的,但是则天大帝上台了,拉拢他们,给老李家反着来。

    算是给他们续了口气,坚持到唐末彻底玩完。

    但是实事求是的说,唐代尽管世家繁华,那只是巨大的惯性所导致的了,牛李之争就已经反映出世家衰落了。

    具体地说,唐代用两个办法挖了世家的根基。

    第一是科举制。

    第二是搞废了世家的经济基础,越来愈穷。以至于后来世家女只能靠名声下嫁了,接近于卖女儿。

    从世家的迁变,看现代社会。

    从顶端阶层来看,要维持世代不衰落,至少有三条件必须同时满足。

    第一是多生娃。一是增加选材分母,二是招女婿,三是最后选择,家族联姻,任务还是负责生娃。

    如果又没本事,又不肯结婚生育,惹是生非,真的就是家族的祸害。

    你结婚了,找了个祸害,下嫁下娶,那就是阶层内部的笑话。

    第二是财富。财富可能不用太多,够用就可以了,太多也没意义。

    第三是权力,不能离开权力。

    当然表现形式是多样的,多变的。

    但是传承,就是这么回事儿而已。

    普通人你还是继续卷吧。

    要么你长得俊点,要么真有本事,要么运气好。

    从底层角度看,社会是固化的,死水一潭。

    从高层角度来看,暗流涌动,变化太快了。

    两个物种,悲喜感受完全不同,根本就无法共情。

    通宝推:西安笨老虎,孟词宗,审度,菜根谭,
    • 家园 全世界 -- 有补充

      就阿三的老地主的传承最稳定,当然,低等种姓也一样,它是真正的超稳态社会,其经济基础就是社会不发展,尽力保持传统农业社会,所谓的圣雄甘地就是老地主的利益代言人,他还要阿三们都穿手摇纺车的土布。

      传统上阿三非常喜欢珠宝黄金,你如果看阿三的宗教建筑之类的,非常富丽堂皇,里面装饰各种珠宝,这其实就是保持社会固化的一种方法,财富就这样保存传承,就是不拿去生产。这点上,波斯,阿拉伯等等都差不多。他们的个人也是,喜欢大量金饰,好不容易劳动赚点钱都投入这种没啥意思的事。社会演化非常落后,我拍个脑袋,阿三,阿拉伯这个社会演化程度也就类似中国商周,地方上就是部落式的组织,国家级的也就大的部落联盟吧。

      拉美大种植园主也是大地主,从阶级稳固传承来说,他们也非常成功,很多人都是几百年前殖民者的后代,血统都是欧洲的,完全不是大家以为的普通墨西哥,巴西那些混血人种的样子。他们基本也实践了种姓制度,掌权的都是欧洲殖民者后代,工商阶级(吠舍)就是独立后来自欧亚等地的普通人后代,混血人种是打工者,保持很多土著血统的就是屌丝贱民。

      欧洲情况比较复杂,由于过去欧洲也算人种单一的地区,这种情况,搞种姓制度不太容易,但是还是有这种思维,若干年前,有个翟老师借哈利波特分析英国社会的就揭露出英国的种姓区分。就看英国王室,戴安娜都还是贵族出身,直到现在这个生死不明的凯特才是屌丝出身。英王及若干贵族都是大地主,都传承了几百年,英王还不交税。

      法国是革命过的,但是现在引入这么多黑绿人口,而这些人口除了体育娱乐等,几乎没有上升途径,加之中国逐渐把中高端制造业都吃掉,它未来搞成种姓社会也不奇怪。

      德国人很晚才把容克阶级干掉,你看看德国那些号称隐形冠军的家族传承的小企业就知道它的阶级固化很严重。

      俄罗斯革命相对彻底,苏联时代领导人几乎都是工农出身。现在比较难搞,它想搞高科技+资源的经济,但是由于比较优势,它就适合卖资源,这个就和老地主的意思差不多,很容易阶级固化。实际它现在就是寡头经济,不过是普京靠个人能力,强制分配了点渣渣给普通人,所以能得到支持。未来不看好。

      中国古代的山西老财喜欢把银子埋地下,而不是搞生产,也是搞固化的。本朝的一批老干部也是反对搞生产,主张世袭罔替,阶级固化的。当初对大跃进的批判就很有意思。改开后有一段时间,工厂的接班,典型的固化。直到现在,重新出现了地主阶级(房主阶级),户口就是种姓。党国还是有一批人主张发展生产,反对固化的,希望能成功。

      同是东亚的日韩就差很多,世袭财阀来自过去的特权商人和两班贵族。屌丝从未翻身。现在都在走向毁灭。尤其日本,丰田游说米国搞死电车,一点不想变。

      米国算好点,有老钱,但是也不断有新钱,不过,也是力道渐渐不行了。如果ai按米国设计走,把普通脑力劳动者都干掉,那真是最后就是终产者社会。

      最后,给大家点资料,中华贵族们从汉开始,绵延到宋都是亲戚。

      点看全图

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      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 试一下图 -- 补充帖

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      https://postimg.cc/jwjkpP7k

    • 见前补充 4973298
      • 家园 图的像素太低,看不到,建议换一个
      • 家园 不同意最后一点

        自南北朝以后,中原那些自称谁谁之后2/3都是乱认祖宗;即使有绵延到隋唐的世家大族,再经过了五代十国,99%的所谓名门之后都是攀附古人了

        论消灭贵族,全世界所有国家都必须承认中华才是真·王侯将相宁有种乎

    • 家园 被忘了晚唐武夫们的贡献

      中晚唐的节度使们,大多数都是底层出身,以晚唐为例,造反的黄巢之外,除了李克用是部族继承人,其他的朱温杨行密王建钱镠无一不是底层。他们手里握着刀把子加大量有相当见识的世代武夫支持,世家大族无钱无兵在他们面前就是劫掠对象。最后朱温的清流变浊流压上了世家大族消逝的最后一根稻草

      话说这些大族在中晚唐搞得无钱无兵,只能靠嫁女儿,也是怪可怜的,哈哈

      • 家园 中晚唐还有一个隐蔽的历史趋势

        就是科举不中的举子或被动或主动地去为藩镇军头服务。比如罗隐十次科举不第,就去投奔钱镠了。

        这群丘八们要是没有这些狗头军师们协助,恐怕早被剿灭了。

        • 家园 罗隐:我未成名君未嫁,可能俱是不如人

          re: 罗隐十次科举不第,就去投奔钱镠了

          --------

          钟陵醉别十余春,

          重见云英掌上身。

          我未成名卿未嫁,

          可能俱是不如人。

          -------

          罗隐这首诗我非常喜欢,比铁手推的诗文有意思多了。

          特此推荐一下。

        • 家园 李唐和北宋都要背锅

          李唐一直没有很好解决从东西魏开始的关东和关西对立的问题,从河北赋税远高于关西河南、安史之乱以后多年河北竟然还有安禄山史思明二圣庙就是表征。所以隋唐没有种族矛盾,更多是地域矛盾。中晚唐的藩镇时代,李家圣人靠着神策军算是掌握天下50%不到的股份,必须拉上另外几个藩镇小股东才能控盘,从唐宪宗到黄巢以后的一系列骚操作,连单一最大股东都做不到,最后被朱温吹灯拔蜡。

          但是北宋没能处理好燕云十六州和西夏问题对汉人打击很大,现在复盘恐怕不亚于明治维新后日本打败满清的甲午之战对中国人的心理冲击。想象一下,河西走廊、河北北部从耶律德宗以后,居然要500年后的明代才重新纳入汉人朝廷统治,这可是500多年啊

        • 家园 这些文人提供了制度和统战

          文人加入军事集团,的确能带来很大的好处。前后金的汉臣,朱元璋的李善长,李自成的牛金星,加入后都有明显的力量增长。

          中共就更变态了,争取所有士兵都成为有知识文化的人,建国后就争取所有人都成了有知识有文化的人。不仅如此,还争取成为有理想的人。

          通宝推:empire2007,真离,
    • 家园 历史翻篇了

      过去能成,是生产力不发达。普通人都奔着公务员培养不现实。只能是以地域为基础,先搞点初选,比如看谁家孩子有天赋,七岁能作诗之类的。然后世家,或者大户拿去培养。等出了成品之后再送出去做官。最后再回馈回来。

      普通人里面,就算出了天才也需要依附到大户那里才有机会。你要是太出众,还可能当个女婿什么的,就像李白那样。

      后世虽然世家没有了,但是类似的逻辑还在。还是那里有钱哪里做官的就多。

      破除这个的就是大规模义务教育,以及大学教育吧。国家把教育培养抓在手里。普通人的天才不用借助贵族的手也可以走到前台了。所以普通人最先成事的都是法国这种义务教育国家高等教育搞得好的。

      世家和贵族的另一个优势就是钱。你普通人有才能,但是没有钱啊。再说你的钱可不是一下子就能积累起来的。所以财团的影响力还是在的。但是如今资本主义的造福速度也是越来越快。于是这个优势也变小了。

      没了才和财的优势,权这里就必然会越来越虚。

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