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主题：【商榷】复仇史观最终会影响中国未来发展 -- woyan
家园 【商榷】复仇史观最终会影响中国未来发展 从前段时间的战马行动到最近的莫言和农夫山泉，国内的猎巫行动越演越烈。如果说只有几个自媒体这么炒作还可以说是部分极端民粹主义的行为，但现在却是全国范围内的大规模响应，这可能要从日常的宣传和教育找原因了，我在前两天写的西班牙女网红在印度被强奸后，提了一句国内的阶级斗争式的历史仇恨教育让许多人形成了二极管思维，被许多人骂，这里我就再展开说下我的理由和看法。当然肯定又会有人骂：“又叫中国人反思了“。反不反思是你的事，我只是说我的观点。
看近些年国内一些大火的自媒体宣传和讲述，让大家理解的中国历史就是中国人本来国泰民安，老百姓安居乐业，于是引来洋人的羡慕嫉妒恨，开始侵略中国，广大人民群众开始民不聊生，直到最后中国迎来了解放。此后改革开放，经济大发展又导致西方世界羡慕嫉妒恨，就又开始遏制中国。
这种简单的描述会让人形成一个错误的历史观，认为国内所有的问题都是外国人造成的，于是整天一副苦大仇深，满腔仇恨的样子，所有的苦难都化作一本血债，永远无法偿清，一有机会就寻思报复世界，例如许多人仇恨日本，我曾问过一位仇日分子你觉得怎么才能抚平你心里的仇恨，他说除非搞场东京大屠杀，杀光日本人，强奸他们的女人才算报复完成，我说那你和当年的日本侵略者有什么区别?
这种报复性思维，反而会葬送中国的未来。
中国现在的口号是要伟大复兴，重新屹立于世界之巅。那要形成这种地位，必须要靠众星拱月，而不是自己孤芳自赏。
我们把美国定为目标和对手，不知道有多少人研究过他的历史。美国之所以强大，不是因为国内常常宣传的它的所谓霸道，而恰恰是因为它特别善于结盟，也就是中国曾骂它搞的小圈子。
如果你看看的美国这些盟友和小圈子，这里面有多少国家以前都曾经是美国的敌人和直接交战国。比如现的铁杆小弟英国，是独立战争的交战国，还烧过美国的白宫，但没过几年美国就和英国冰释前嫌了。南边的盟友墨西哥，曾打过多年的仗，还吞并了它大量的领土。再比如德国和日本更是二战交战国，美国二战伤亡一百多万人，但二战一结束就开始援助德国和日本，而没有想着报仇。
中国古语：得道多助、失道寡助。说白了就是要团结一切力量来支持自己。红粉们最推崇的毛主席也说过，“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是革命的首要问题。”但现在看来，到今天许多人也没有搞明白这个问题。
从对历史问题的处理来看，美国人反而是学会了如何“化干戈为玉帛“，许多中国人却就是念念不忘八国联军和日本侵略，把它作为仇恨的篱笆，让自己始终无法逾越。
可能许多人又说中国还有句老话，“前事不忘，后事之师”。但在许多人的心里，这个“事”永远都是别人的错。中国历史称之为上下五千年，但永远惦记的就是鸦片战争后这一百年来的耻辱。但这五千年有蒙受屈辱的历史，也有侵略周边国家的历史，不然的话，中国作为炎黄子孙，从黄河中下游的一个部落慢慢变成现在这个样子，不能说都是用文明与和平的手段去开疆扩土的吧。越南和韩国都对外称他们的历史就是反抗中国侵略的历史；再看当年对准格尔的征服并不比欧洲人对印第安人仁慈多少。所以，不要总是把自己描绘成天然正义的、总是受屈蒙冤的一方。所以我觉得宣传中有两句话是完全不能自洽的，就是“中国人民勤劳勇敢智慧，创造了5000年光辉灿烂的文化”，与“中国饱受外敌侵人，蒙屈百年耻辱。落后就要挨打”。那中国人平时心中应该是充满自豪还是仇恨呢？
纵观历史，从没侵略过别人的国家，不是因为它文明而是没实力。凡没有侵略过中国的国家，现在基本上也都是二三流国家。一个人要发展要同比你强的人交往，如果非要跟比你差的穷人混，除了自我感觉良好，最后啥也落不着。中国要想发展与壮大，也首先要跟强国玩，从他们身上不但可以获取知识，而且还能获得资金。就说八国联军，其实是有由十四个列强组成的，假如这个仇恨牢记一辈子，那世界就没有富国朋友了，剩下的全是那些本无能力侵略中国，但实际上对中国无大价值的亚非国家。此外做为一个出口导向型国家，中国外贸几乎所有的大客户都是当年侵略过自己的敌人，这种宣传下中国工人整天满怀深仇大恨给他们生产订单，心里该有多么别扭啊。
从历史上讲，几千年来的人类历史，各国的疆土变化不定，从历史资料上看谁也说不清楚。所以中国人自己认同的中国的现状概念与世界普遍认知的中国的概念不是一回事，这现在就成了中国与周边国家冲突的一个基本点。只要这种概念认同的差异存在，就是国际关系紧张的诱发因素，也就不可能长期稳定发展，这又是个永远无解的地缘政治陷阱。
还有一个问题在于对历史任意切割时间段为我所需。历史是有时间线的，但现在的历史观是跳跃性的没有任何的规律，遥远的事情念念不忘，近期的事情反而不记得了。比如对日本，八九十年代中日关系的蜜月期忘了，3万4千亿日元的经济援助不提了；但对日本侵华的历史总是念念不忘。对美国不再提二战的盟友和支援，反而痛斥二战爆发前美国和日本的贸易往来，而不考虑当时美国的中立地位。那反过来说现在中国对俄罗斯的贸易是不是也应该得到乌克兰和欧洲的抨击？现在中文互联网上所有的说法都是先从概念出发，自定义一个结论，然后从历史中找素材。对美，对日，对苏联，对欧洲无不如此。这让任何一个国家都不敢再帮助你，即使不要报答，谁也不希望帮助的结果是助长了仇恨。
国家宣传要搞“人类命运共同体”， 既然是共同体，那其基础就是大家要有共同的价值观，那二战后全球形成的共同的价值观之一就是各国领土面积不能通过单方面以武力改变现状，而俄罗斯对乌克兰的侵略在中国自媒体上却一片叫好，这让那些西方国家怎么敢和你命运共同体。
看《新闻联播》，中国之外的世界，一片乌烟瘴气，兵荒马乱，民不聊生，风景这边独好。孔子的教导“吾日三省吾身”变成了“吾日三省他身”了。反正都是别人的错，一天到晚在数落别人的不是。
复仇史观遮住了中国人向前看的双眼，认识不到“敌人“是可以转换的。仇恨是弱者的心态，最典型的就是怨妇，整天闷闷不平最终毁掉的是自己。马克斯·舍勒著《道德意识中的怨恨与羞感》中指出，怨恨是有明确前因后果的心灵自我毒害。希望大多数人真的能够再次开眼看世界。
通宝推：川普,翼德,假日归客,家园 事实胜于雄辩 -- 有补充 路透社3月14日援引直接了解内情的美国官员的话披露，美国前总统特朗普在总统任期内曾授权中央情报局（CIA）在中国社交媒体上发起高度机密的行动，散布关于中国政府的负面信息，目的是煽动中国公众舆论反对政府。
根据消息人士的说法，CIA的这项秘密行动是对中国提升全球影响力的回应，行动始于2019年，此前未经媒体报道过，CIA特工小组利用虚假网络身份散布关于中国的负面消息，涉及到抨击中国“一带一路”倡议等内容。不过美国官员拒绝透露关于这些行动的细节。
1月30日，CIA局长伯恩斯在《外交事务》（Foreign Affairs）杂志上以“间谍与治国之道”为题发表长篇评论文章，一如既往炒作起中国对美国主导地位构成的挑战，并宣称CIA在世界各地投入了更多的资源用于收集、执行和分析与中国相关的情报，仅在过去两年里，美国用于中国的总体预算的百分比就增加了一倍多，且正在招聘培训更多会讲中文的雇员，要将对抗中国拓展到CIA的每个角落。
见前补充 4969096 见前补充 4969044 家园 此观点既缺乏史实，又缺乏史识。 英国人火烧白宫是1814年，南北战争中又支持南方，分裂联邦，差一点外交承认邦联。美国对英国的态度可是一直敌视的，1821年美国外交上著名的门罗宣言，针对的头号敌人就是英国，整个19世纪美英在拉美都是明争暗斗，双方你来我往，好几次差点直接兵戎相见。比如尼加拉瓜，委内瑞拉。一战二战都是先坐山观虎斗，等英国实力极大削弱后再待价而沽，明打英国的敌人，暗夺英国的国际金融霸权和殖民地。
比如二战，日本偷袭珍珠港，到现在美国也还是念念不忘，每年都纪念，早就成了历史传统。对日本本土，也是先搞李梅烧烤，后送原子弹。有了这些对日本人的肆意屠杀复仇做基础，才有占领后处置日本战犯的利用。
中国现在的历史仇恨未报，没有资格谈对敌人的宽大。今天活着的人，没有资格替被那些帝国主义侵略者残害的先辈滥施饶恕，这不是宽容，这是乡愿，德之贼也。
家园 75年的发展充分说明了新中国在不同外部环境下跟列强打交道的策 略非常成功。鲁迅先生说过的那种把做稳了奴才当作人生最高理想的人就别出来现眼了。
在与强国富国交往时不忘曾经的侵略掠夺，警惕现在的眼红忌惮远不是什么仇恨更谈不上复仇。
你想说服国人回到满清民国那种任人宰割的境遇不如去说服你的高富帅主子偶像们不要动不动就把别人的发展当作自己的威胁打压遏制。放下身段公平竞争建设人类命运共同体它不香么！
至于猎巫什么的，那也是西方的传统。中国人最多也就是民间驱下鬼，目的是救人而不是制度性的把人指认为鬼，烧死绞死而后快。
家园 复仇史观最终会影响中国未来发展吗？肯定会！ 本来，一切确实可以走法制路线，用法制来解决。
然而，
改开到现在，尤其是2010年以后，制定的很多法律，尤其是像劳动法这样保证公平的法律，他们都不遵守，那他们还指望别人遵守其它法律，尤其是保障他们自己利益的法律吗？
自己制订的规则，看到对自己不利就不遵守了，那谁还把你的规则还有权威当回事的？
为什么有人不遵守法律？因为制订法律的人自己都不遵守！
家园 中国正在系统性地清算洋奴哲学，莫言只是一个开始 
所谓仇虽十世，犹可报也，这不仅仅是一个情感问题，更是一个基本的正义观的问题。西方殖民帝国主义侵略了世界上所有的国家，制造了无数的战乱和屠杀，窃取了大量的土地和财富，最后他们靠这些东西来雇佣一帮无形文人反过来骂我们是坏人，这合理吗？
楼主和给他送花的那几个人认为是合理的。他们的心态可以这样简单总结：
就是说，如果他们的女儿、妹妹或者别的女性亲族被歹徒强奸了，他们认为为了女方的“前途”、“利益”，应该原谅歹徒，甚至嫁给歹徒，不仅要反对复仇，还要承认自己是自愿的，还要承认莫言这样的无耻文人对自己的荡妇羞辱。
在今后的历史时期里，我们会看到这类人不仅在中国被清算，在世界的各个角落也会被清算，和他们的主子一起。
家园 心理学上有一个词汇叫做心之锚 就是用大量宏大而意义不明确的词汇，如爱国，卖国，民主，专制，反动，进步，不断的用一件件具体并且成功的事例投射到某个个人或组织省上，但从不教你用逻辑和理性去分析其中的区别，慢慢群体就失去了思考能力，然后日常生活中理性，温和的人可以被利用操控而变得疯狂，残忍，而且毫无负罪感。
古今中外这样的事情一再发生，将来还会发生，顶级精英没有认识到这个问题吗？恰恰相反，对精英来说，没有什么比操控人心获得的利益更大，一直觉得一个社会的文明程度取决于顶层精英的德性和德行，普通人就是乌合之众。
以立场开始，不进行逻辑分析，抓住某些漏洞，用脑子里库存的帽子和宏大而意义不明确的词汇，谩骂结束，甚至都没有看过你的文章，甚至只是看到你文章的标题或名字。一个正常的辩论应该是平等的心态，公认的规则和逻辑。如果预设立场，比如右就是对的，左就是错的，那就没法辩论了，反之亦然。
通宝推：史料推理,普鲁托,家园 中国从来讲究有理有据地复仇 中国有复仇史观吗？有，也没有。有的例子：君子报仇十年不晚，有仇不报非君子；没有的例子：冤冤相报何时了，冤家宜解不宜结。所以讲有仇报仇，讲以德服人，在中国都有基本盘，也都可以理解实施，并不存在非此即彼。那么从中国人的角度，如何看待仇恨？这就是一个复杂的系统工程，要说清这个问题，就要从血酬开始。
中国人的报仇其实也是讲究与时俱进、动态平衡的，即讲天道，也讲时空、人情。有些仇一时半会报不了，或者反复杀来杀去没完没了，那么一般以弱势的一方苦主“一命抵一命”或“N命抵N命”作为终结，即因为时空纠葛，各有各理，那么索性以命相抵，最终一方彻底拼完或在让强势方付出足够代价后妥协。所以中国人本质上仍旧是讲究复仇的，只是会根据双方实力演变以及后续“赎罪”的努力作出平衡，让双方都接受复仇的结果来最终消弭仇恨（当然中途如果一方直接认怂，也就不会触发报仇死循环，可是这样的家族或人在中国历史上一向是被唾弃的，要么改名换姓，要么自行消亡）。因此有限复仇，从来都是中华民族的主流价值观，所谓“以德报怨,何以报德;以直报怨,以德报德”。
回到莫言的话题，莫言之前的言行文章，是典型的认贼作父，以自贱来换取西人认可，伤害民族感情，放弃向西人索仇，就是上面说的直接认怂的那类人，从历史上看，这种人迟早要被清算，想要被清算得少一点，那么必须他作出对应的表率，改头换面夹尾巴做人是应有之义，因此莫言聪明的做法，应该是逐步辞去公职，然后以亲属出面捐资捐物（即古时所谓的积德），然后全力培养一位家族“反自己”的人物，凑准时机放弃乃至唾弃自己的那个诺贝尔奖。如果仍旧贪恋现在的财、位，那就真是“不是不报，时候未到”了。
通宝推：真理,家园 虽说这个理，这么滴那个啥，我还是表示佩服下下。我做个虚构回复 假如能做到把自家娘子前一段和几个老王多次搞多P还开直播的历史能抛在一边，继续相濡以沫把小日子搞的红红火火的，，，，那我就更佩服了，，，
就好比自家娘子和老王们搞多P这件事，你会不会形成一种错误的观念，认为这都是娘子和老王们的不对，“于是整天一副苦大仇深，满腔仇恨的样子” ，还用这种思想教育孩子？这种错误的观念，会不会葬送了你的家庭的未来影响了孩子的价值观 ？
建立家庭的目的，是为了把日子过得更好，这就需要双方携手同心，而不是自己在一旁咬牙切齿纠结于这类事情上。
看看娘子，做的多好。虽然老王和你关系不睦，但是她能通过自己的方式和老王交好。老王以前见了你就是横眉冷目，现在整天笑眯眯的，不是好现象么 ？老王家有事了，你好意思不去伸手帮一下 ？
纵观男女之事，没有不想多搞女人的，搞不到只是没那个实力和能力，很平常么。和老王们同住一个小区，整天抬头不见低头见的，如果心里总为老王们和自家娘子的那点事怨恨，，，这心里该有多别扭啊。。。邻里关系还怎么和睦 ？
老王和娘子的那些事都过了几个月了，你还念念不忘怨恨不已，却忘了上个礼拜，自己车坏在车库，还是老王帮你修理的。
你说，这家里万一有个啥急事，需要多个人帮衬的时候，这老王们不就是现有的么 ？总是为了之前的那点事怨恨，，，光记仇不记好，这样下去，谁还敢伸手帮你 ？为什么想不明白这个问题呢 ？
总觉得自己洁身自好，不拈花惹草，自家娘子能变成这样，都是老王们的不是，一天到晚都在背后说他们的坏话。
你这是弱者的仇恨观啊，，，这样下去，毁掉的可是你呐。
奉上一句名言：怨恨是有明确前因后果的心灵自我毒害。
语重心长啊。
家园 主贴是假设驳论 议论文有两种写法，立论和驳论。立论是自己树立一个观点，驳论是批判别人的观点。主贴是很常见的第三种议论文：假设驳论，就是假设出一种观点，然后批判之。
中国有没有人想复仇？14亿人，啥人没有，有那么几个想复仇的再正常不过。但是，所谓的“复仇史观”是楼主和一帮类似的人臆造出来的东西。在这些人眼里，有一个人想复仇，就是有复仇史观，而且会严重到“会影响中国未来发展”的地步。问过一个仇日分子，真的假的不管，就算问过吧，也就一个，就拿来洋洋洒洒写了这么一大堆。真要“影响中国未来发展”，好歹多问几个。14亿人就这么几个有这种观点，不值得如此大惊小怪。
楼主说
这种现象确实很常见，主贴就是范例。现在中文互联网上所有的说法都是先从概念出发，自定义一个结论，然后从历史中找素材。
家园 这位兄弟，劝你一句 看你披肝沥胆，掰开揉碎，不能说讲的不是有理有据，但是然并卵了😂。
为什么捏，因为你没有直奔主题。你以为主导这些的人或机构不如您聪明，那么就大错特错了，这点道理其实太明摆着不过，之所以知难而进，无非是有其他原因你没有认知到，或巧言避讳兜圈子😂。
说穿了，只要是万众一心只求外辱，这个按键一旦去按，那么你就不用问肯定是到了不得不的时刻。 中国近代史河里的人都是从小被教育长大的，所以再熟悉不过，没有任何按键比的过外辱，这个键只要按下去，所有人立刻就会进入巴普洛夫”贤者模式“，眼中不会再看到世界上任何其他的事情与逻辑，能做的只有条件反射😂。
之所以会这样，是中小学年龄段长期训练的结果，几乎没有人可以例外😂。给我一群小孩，我可以把他们训练成任何你想要的机器人，现代心理学就是这么牛B，但是列宁近百年前就懂且实践并成功，你就不能不服😂。
所以你还去里三层外三层的分析，完全没找到重点么。我也就看在张飞兄与假日表弟的投宝面子上，无脑投宝了。 宝了之后一看，才发现这么多草😂，靠，早知道我就不淌这个浑水了。这种幼儿园话题还需要打嘴仗么，太伤我的人设了😂。
家园 实名送花-👍勇气 近期难得见到的有思考的文字。资格不够无法宝推，特此举牌支持。能自由思考越来越成了一件奢侈品，在当前这个世界。
家园 无法给一坨屎吐槽 这位贴主的历史观完全跟中国人民是反着的，任何历史事实在他那里都被反过来理解，都是站在帝国主义殖民主义者的立场上来解释。多说无益，这种人就是中国人民的敌人。
