- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
家园 平均一架飞机一生投放多少枚炸弹？ 放眼全世界，平均一架飞机投放的炸弹也不超过100枚，加上训练用的燃料和战斗中的飞行员损失，只要能够生产便宜的导弹和无人机，就可以降低投放炸弹的成本，同时免除不必要的伤亡。
家园 俄军飞机现在扔的是滑翔制导炸弹FAB -- 有补充 小的500kg，大的一吨半。炸碉堡最适合不过了。
通宝推：潜望镜,作者 对本帖的 补充(1)家园 视频：俄国将1.5吨的铁炸弹改装成滑翔制导炸弹 -- 补充帖 https://www.bilibili.com/video/BV1cC4y1Z7gk/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1&vd_source=d8519ef241344895aa05b90b20897316
见前补充 4964330 家园 问题不是这么简单。 如果对手只能认铁皮炸弹，你就应该搞铁皮炸弹来压低战争成本
如果对手有精确制导炸弹，你还跟着扔铁皮炸弹，就是找死
俄罗斯能这么干的原因在于，乌克兰的水品跟俄罗斯半斤八两
如果乌克兰的技术水平领先于俄罗斯，俄罗斯就完了。
虽然乌克兰装备了一些西方先进武器，但数量有限，再这么大的战场上，数量是非常重要的。
正确的应对方法，应该是高中低水平的武器装备要均衡发展，不论遇到任何冲突，都能够选择响应的应对手段。
通宝推：GWA,家园 扔铁皮炸弹，是成本最低、效率最高、效果最好的攻坚手段， 精确制导炸弹无法望其项背，但前提是取得空优并能压制对方防空。
另，俄乌战争是二战以后技术水平最高的战争。北约武器库的陆战装备基本都在俄乌战场上验证过了，F16乃至F35、F22，能否经受住俄乌战场的考验，我是很怀疑的。
俄罗斯的精确制导武器的打击能力远胜乌克兰，但在俄乌战场上作用并不大。不过，FPV如果算“精确制导”武器的话，倒是大放异彩。
家园 铁皮炸弹效率很差 百里未必中一。。。载机被击落可能性大。。。二战英美伤亡率最高的就是轰炸机部队。
家园 这里面有个连环套的情况 单论同等破坏力下的成本，航弹确实是最便宜的。
然而问题是，航弹的平台——飞机的价格很贵。
要把飞机的使用成本降下来，要么降低飞机的单价——比如使用廉价的无人机，或者旧飞机，比如轰六、B52之类。
然而无人机里，一般国家容易得到的型号，只能携带轻型弹药；能携带500公斤以上级别航弹的，还是要那几个大国才行，俄国自己好像都没有成熟的型号，实际也就是中美能拿出货架产品。
至于旧飞机就面临一个问题，需要掌握制空权。B52、轰六能安心扔铁炸弹，要靠F22或者至少是F15/16，歼20或者至少是歼10/11在边上护卫，要靠咆哮者，歼16D把对方的防空系统压制住，那成本还是会很高。换句话说，需要占据绝对优势的空中力量。而使用远火、卡车炮作为火力攻击手段，只要确保能及时转移阵地，就算拿不到制空权也可以打。
这个道理就和美国用JDAM、SDB这些卫星制导炸弹一样，弹药本身很便宜，量大管饱，攻击精度很高，真是价廉物美。不过中国当时学不了，因为让卫星制导炸弹正常工作的GPS系统可是很贵很贵的。中国也只有等到自己的北斗系统健全了，才能大量装备雷石卫星制导炸弹。
一分钱一分货的道理在哪里都一样。如果什么东西价廉物美，那一定是有其他东西把成本承担去了。
通宝推：exprade,家园 是这样，如果不能取得空优，并压制对方防空，那空军作用就不大 还有一点，空军对地攻击的效率还要靠地面引导，地面引导员培养周期也很长，成本也高。但兑现空优的优势，还得靠卫星制导滑翔航弹。而靠火箭弹和导弹洗地攻坚，这世界还没有国家经得起这样的消耗。
现在的技术条件，大型无人机在俄乌战场无法存活。
家园 扔铁皮炸弹恰恰不省钱 参考激光制导炸弹的来历
打仗打的是钱。不用现进装备是为了省钱。不是因为先进装备不好
用先进装备也是为了省钱，不是为了显摆。
在落后武器能够解决问题的前提下。优先使用落后武器
但落后武器不能解决问题的时候，还用落后武器。成本将是天文数字。
通宝推：GWA,家园 铁皮炸弹和精确制导不冲突 原精确制导炸弹为精确制导导弹之误。
家园 也聊聊“先进”与“落后” 说得好。
要定义那些所谓的落后或者先进，都不能离开实际的真正的需求，一定要讲辨证唯物论。
“先进”不仅仅指得是简单的升级换代，而应该是实事求是地在不同的时间和地点，根据具体的实际情况，采用最有成效的理论、技术、设备和方法……。
举个最简单的例子吧，如果我在花园里要平移一块大石头，距离很近。是等半天让人用机器来干？还是自己拿个撬棒，垫个支点，几分钟几下子就完事了呢！
现在我们看到的最大的笑话，就是用自己的超过数倍价值比的那些“先进”，去拦截那些廉价的东西的攻击了。
当然有人会反驳我：“你怎么能够不把自己万一被砸中的后果，也计算进去呢？”
但是，如果一定要扩展分析的话：
1. 这样来防御的那一方，那些军舰这些大家伙的人力和其它开销，就不需要算进去了吗？
2. 从长期而言，随着双方较量的规模的增加，“亏空”也一定会是越来越大，直到补不上了的败局为止的。
3. 仗势欺人、狐假虎威、打肿脸充胖子等等……，没有一个会是好下场的。
而得道多助，正义压邪、实事求是……，那才是“先进”，才是成功之道、才是胜利之本。
通宝推：exprade,
家园 无人机在俄乌战争初期大放异彩 后期随着电磁压制，无人机几乎只能捡漏了。这种无人机战争模式可能对俄乌无效，但有可能对中国有效。
但如果是中国部队的话，电磁压制的作用也许没那么大，卫星通信，高空无人机中继，中低空中继，各种通讯手段丰富多样。无人机更是花样百出，从翼龙这样大型的，到小到一个战士能背16枚（每枚似乎是4枚手榴弹的装药量）的，还有各种隐形版本的。地面的小型无人战斗车也各种各样。上次美军演示机器狗发射RPG，结果被发现机器狗是中国生产的。搞一个全无人战斗营，条件可能已经成熟。也许全世界第一支无人战斗部队，由解放军首先完成部署。当然也可以先部分无人化，比如海军，冲上滩头破障+扫雷的，已经全是无人艇干活了。
通宝推：史料推理,家园 战争初期，乌克兰的TB2几乎进入交战区域即被击杀 俄罗斯成规模使用无人机，要到阿特木战役那会。
家园 弯路肯定走过，而且还不少。 弯路肯定走过啊，而且还少不了。特别是做科研工作，不走弯路是不可能的，总要在方案中取舍，哪有次次都能选对的情况。但咱也不能说第四个馒头吃饱了，前三个就都是浪费这种话。而且当时有客观需要，比如你说的歼六，歼八和苏两七，都基本上是当时唯一能用得上的选项。搞新型号需要时间，当时形势又紧急（例如台海），如果出现了情况，总不能说在新型号搞出来之前让空军挂风筝上天保家卫国吧？反而性能落后就只能靠数量弥补，所以就是落后的东西不得不搞了很多。很多时候，在资源有限的情况下，只能被迫优先于满足眼前的需要的项目，而苦一苦面向未来的研发了。得先活着，才能发展，不是么？
还有一个就是有些步骤不能省。不积跬步无以至千里。从三代机到五代机这里面没有（象电动车取代内燃机车这种技术替代式的）弯道超车，三代机是五代机各个方面的“进化”，而不是完全重新另起炉灶。三代机搞不明白，五代机肯定搞不明白。这个道理其实印度都明白。明明每次搞出来的型号都是装备即落后，但还是肯花30年以上的时间搞陆海空军各种项目（光辉，阿琼，航母等等）。
通宝推：史料推理,wolfgan,潜望镜,秦波仁者,家园 装备即落后不算太坏 对于装备即落后的批评，大多是很荒谬的，基本上还是造不如买买不如租的翻版。
装备即落后哪怕不好，也比不装备不研发好，也比跟国外买现成自以为得计好。自己的东西，终究要靠自己挣来。四十年来市场换技术派，啥核心技术也没换来。
通宝推：史料推理,