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主题:【整理】一场有趣的辩论 -- 燕人

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  • 家园 【整理】一场有趣的辩论

    开卷有益。读到有趣的段子,一定和同学们分享。

    话说光绪统治晚期,中外矛盾愈发尖锐。这个总的矛盾因为义和拳这个民间宗教组织的壮大而更加被激发。山东巡抚毓贤对义和拳先灭后捧,皆出于其维护满清封建统治的思想。毓贤因外国压力去职,遂怀恨在心,向朝廷力推义和拳能够“兴清灭洋”。他本人转任山西巡抚,大肆杀灭西方传教士和中国人信教者,最终酿成八国联军侵华和《辛丑条约》的巨大损失。

    在清廷决定与外国开战之前,慈禧后与群臣有一场对话,非常体现了当下某些网路中国人的同等心智和辩论手法。文字引自《清史纪事本末》

    【太后两次御殿,召对君臣。是日直督裕禄奏报,洋人力索大沽炮台,请政府即与宣战。太后怒甚,立即出仪鸾殿,召军机会议。载漪、启秀、那桐复进呈外交团照会一件,太后阅之益怒曰:‘彼族竟敢干预我家事,此能忍,孰不能忍!外人无礼至此,予誓必报之!’(网络喷子言慈禧比光绪更爱国😜)

    载漪因请攻使馆,大学士荣禄谏曰:‘兵交使在其间,围攻使馆之举决不可行。若如端王等所主张,则宗庙、社稷危矣。且杀数使臣,亦不足以颐扬国威。’太后叱之出,复遍询诸臣,皆主张决裂。(具体技术细节不予考虑😜)

    太后入宫稍息,复御政殿召见王公、军机六部、九卿、科道、内务府大臣、各旗都统。宣帝至,太后厉声曰:‘皇帝自己承认,不克执掌政权,岂外人所以干预?今各使之照会,陵辱中国主权实甚矣!’又语诸汉大臣,当同心协力,以报国家。(此时必要满汉一体😜)

    又言咸十年,英法联军出京时,设有一得力之军队,截而杀之,即可转败为胜。但到今日,予等报复时期至矣。并问帝意如何。帝迟疑久之,乃请太后听荣禄之言,勿攻使馆,护送各使至津。(光绪实卖国贼也😜)

    刑部尚书赵舒翘请明发上谕,灭除内地洋人,以绝外人间谍。(灭据师公!😜。也不想想能否灭绝。)

    吏部左侍郎许景澄进曰:‘中外缔约数十年,民教相攻之事,无岁无之。然不过赔款而已。惟攻杀外国使臣,必召兵端,各国协而谋我,何以御之?’太常寺卿袁昶曰:‘臣在总署供差有年,见外人皆和平讲理,不信有请太后归政之照会。据臣愚见,各国必不致干涉中国内政。’载漪大怒,斥袁昶为汉奸(为洋人分辨事实者为汉奸😜。这两人后来为朝廷所杀。)

    太后命昶退,顾问户部尚书立山,对曰:‘拳菲乌合,其术多不效。’载漪愤然曰:‘用其心尔,奚问术乎?立山必与夷通,乃敢廷辨!’(和外国开战,只用心,不必术。唯心主义一至于此。担心外人技术优势者必与外人私通😜)

    内阁学士联元曰:‘倘使臣不保,他日联军入城,恐有玉石俱焚之祸。’载漪怒斥之曰:‘联元方自使馆来,怀贰心,罪当诛!’(担忧外人势大者该杀😜)太后亦怒,命立斩联元,左右力救之而止,自是无敢进言者。

    召两广总督李鸿章来京。鸿章不即行,但疏恳敕护使馆,请无信邪术以保国。懿旨责具不应作一面语,同时由袁世凯转到福建,将军善联、总督许应骙等,请保卫使臣各折片。亦降严旨有曰:‘和之一字,万不可存于胸中,倘该将军等误会朝旨,海疆万一有失,惟各将军等是问云。’

    德国驻京公使克林德被戕。先日,载漪等函约克使赴总署会议,是晨,克使行至东单牌楼,为载漪所统神虎营兵满人安海所枪杀。

    先是,政府出示悬赏,杀一洋人者赏银五十两,杀一女洋人者赏银四十两,杀一洋孩者赏银三十两。乱兵希赏,至有此变。载漪当令以克使首级枭示东安门,因袁昶力争而止,昶棺殓之。(人心,仁心。)

    下诏与各国宣战,自是匪类亦炽,首祸诸人,叫嚣堕突。九卿科道,纷纷条陈攻馆之策。

    尚书启秀言:五台僧普济有神兵十万,请召普济会歼逆夷。(神!)

    知府曾廉、编修王龙文请用决水灌城之法,引玉泉山水灌馆,必尽淹毙之。(全不识水路道理。)

    学士彭青藜、御史刘家谟请诏义民所至,按户搜杀,以绝乱源。(高招!)

    御史彭述谓义和拳咒炮不燃,其御至神,无畏夷兵。(神!)

    徐道焜言洪均老祖已命五龙守海口,夷船当尽没。(神!)

    陈嘉言云得关壮穆帛书,言夷当自灭。(不解。即关岳重生,也得杀人,何以夷当自灭?)

    编修箫荣爵言夷狄无君父二千馀年,天将假手义民尽灭之,时不可失。(无君无父,是禽兽也。😂)

    郎中左绍佐请戮郭嵩焘、丁日昌之尸以谢天下。(这个可以做到。)

    主事万东鉴谓曾国藩办天津教案所杀十六人,请议恤。(这个可以做到。)

    时上书言神怪似此者以百数。廷臣附和既众,载漪遂令拳匪烧顺治门法国教堂。甘勇纵火翰林院,冀以延烧使馆,太后皆立宫中高石之上观之。(损人先损己😂。)

    甘勇当获一洋人,献庄邸,刑讯至三小时之久。呼𥸤之声,惨不忍闻,讯毕杀之。太后命赏些甘勇五百金,较之赏格所开加至十倍矣。复逮获教民九百,皆于黎明时在庄邸外行刑,承审者为理藩院侍郎胎谷、部署行走芬车、桂春,备极残酷,而以芬车为尤甚,时人拟之为刽子手,又谥之曰屠伯。(教徒何辜?人间惨剧😨)

    命各省招集义和团助战,于是东北一带,文武大吏,奉令惟谨,几于全体一致。

    山西巡抚毓贤奏报诱杀晋省洋人悉尽,优诏嘉奖。毓贤疏称已计诱山西洋人,尽数擒获,均在抚署处决,无漏网者,懿旨褒奖备至。(用心残忍,与在山东菏泽残杀人民并无本质不同。)

    荣禄谏曰:杀戮及于妇孺,何足以扬国威,恐为全球所笑。且老佛爷〈(满人对于太后之尊称)〉仁慈之名誉有损。太后微哂之曰:‘汝言诚是,但洋人迫我归政,我不得不以此报之。此时彼族如鱼游筌中,当已认明究竟孰为中国真主人翁也。’(当然老佛爷是中国真主人真爱国者也😜)】

    通宝推:西安笨老虎,普鲁托,
    • 家园 这本书里有讨论过这问题

      点看全图

    • 家园 老佛爷最后说了实话,还辩个啥

      但洋人迫我归政,我不得不以此报之。

      归政的照会是载漪伪造的,破天津后荣禄告诉了慈禧,但已经晚了

      反方不知道载漪使诈,还认认真真地辩论,白送了人头。

      载漪为啥要伪造照会?此时他儿子是大阿哥,所以他希望慈禧杀掉光绪。

      通宝推:燕人,
    • 家园 辩论的原则

      首先议题明确,要就什么问题加以辩论。

      老佛爷提出的问题:可否与列强开战。

      正方:端王为首官员多数

      反方:户部侍郎许景澄,太常寺卿袁昶等几人

      未明显表态:荣禄

      正方理由:反方是汉奸,通夷,二心当诛。

      反方理由:杀使臣不利。应该与夷讲理。夷人势大术强非华可敌。

      荣禄是手握重兵的军机大臣,又是老佛爷亲戚,所以端王也不敢呵斥他汉奸,尽管他的意见是与反方接近的。

      从辩论中我没有看到正方说服反方的理由,只看到正方对反方的威胁。

      • 家园 应该与夷讲理??

        这就是你的观点啊?关于讲理,毛主席是怎么教导我们的?

        假日归客老是讲我发帖太短“过于简明扼要”,但是我觉得一句话就够了啊😅😅😅

        更重要的是,我是手机打字,发多了诱发肌腱炎啊。

        • 家园 这是一种观点

          端王一伙儿可以讲为什么不应与夷人讲理。

          但是没有。他们直接扣顶“汉奸”帽子😂。

          太真实了。现在西西河也还是这样😜。

          • 家园 从1840至1900这60年没试过与夷人讲理?

            可以讲为什么不应与夷人讲理

            从1840至1900,这60年没试过与夷人讲理?

            跟蠢人对话真累啊,走了。

            • 家园 比睁眼瞎如何

              怀疑你上学时语文课上阅读理解归纳课文中心思想,是怎么及格的?

              是不是直接抄老师的文本,不用自己想的?

              我当年上学是这样的。

              出国后才改过来。

              慢走不送。

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