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主题：君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行 - 浅浅谈老子教育孔子 -- 龙眼
家园 龙眼老兄啊，你读书不仔细，做学问不扎实。 孔子适周的时候，三十岁还不到，那会孔子门下只有两个弟子，就是鲁国大夫孟釐子的两个儿子，孟懿子和南宫敬叔。
孔子本籍籍无名，母亲颜徵在去世后给季氏管仓库为生。他之所以能收弟子，就是因为孟釐子看重他。孔子十七岁的时候，孟釐子就对他儿子说，孔丘这个人，是宋国圣人的后裔，祖上怎么怎么守礼，blabla说了一大通。意思是让自己两个儿子去跟孔子学礼。
孟懿子和南宫敬叔拜孔子为师以后，孔子和南宫敬叔才去适周。很显然，这次适周本质上是身为贵族的南宫敬叔适周，适周的主导者是南宫敬叔，孔子其实是陪衬。是孟大夫家出的资。所谓适周，其本意是贵族后代的游学。如果孔子没有南宫敬叔老师这个身份，凭他本人是没这个能力适周的。孔子借着南宫敬叔的东风才去适周，他怎么可能在老子面前恃才傲物夸夸其谈呢？
所以说，无论读书还是做学问，都要扎实要严谨。孔子适周的时候，不过是一个普通人，根本不是后世的大圣至成先师。批判孔子，也要有理有据，不能张口就来。
家园 孔子是最讲礼数的 怎么可能当着老子的面无礼？二者探讨的是做人做事做学问和为官的道理，不是个人恩怨。
- 复 孔子是最讲礼数的
家园 清朝皇帝让外国使者磕头叫讲礼数，但是对方认为是无礼 所以虽然说我不知道老子和孔子会面对细节，但是我知道你以
孔子是最讲礼数的
来论证
怎么可能当着老子的面无礼？
的逻辑并不成立。
讲礼数是要分尊卑，但并不是说把自己放在卑的位置。孔子不肯卖车就是讲礼数。如果两个人对尊卑认识不同，那么一方在讲礼数，另一方认为对方无礼就成为可能。
家园 前秦没有动不动就跪拜磕头的礼数 秦汉时代没有动不动就跪拜磕头的礼数，臣子对君主的大规模跪拜磕头是从元朝开始的，明朝继承了元朝的跪拜磕头礼，清朝更是把跪拜磕头礼发挥到极致，主要是少数民族怕别人看不起其统治的合法性。
老子和孔子都生活在先秦的同一时期，孔子又是去找老子请教周礼的，所以不存在对礼貌行为的误解。
通宝推：TyphoonDoksuri,
家园 有没有可能就是老子教训孔子？ 正因为是敬叔的老师，才有机会与老子对话吧，两个老师之间的理念冲突也很正常。
正如你说敬叔是向孔子学礼，那么孔子更应在礼方面做出表率，自然与老子的理念相左了，再者当时老子的待客之道如何也没有记载，估计没什么意气相投之类的了，冲突的可能性还是有的吧。
家园 你这个解释挺靠谱 估计就是这么回事。
家园 这就是道家的局限性体现 中国几千年里，道家相对于儒家一直是弱势的，在这里就体现出来了：目光太短钱。
一直到今天，中国人都坚守儒家路线，盛行装B。这就是进化选择来的优势基因。
不能坏了出行的礼制，要一直坐豪车摆谱，倒驴不倒架。
大有好处。
男人就两个追求，钱和女人，如果如道家所说，一切都实事求是，有几块钱本钱做几块钱生意，只会大大的吃亏。男人想出人投地，除了天生贵胄以外，必须要靠骗。从《红与黑》的于连到《红楼梦》的贾雨村。假装有钱有势，骗到一个就算胜利一次。
虚伪是中国幼童读书的第一节课。事实上，一定要装B是没有争议的。漫长的人生路上，大家的困难往往在于寻找合适的层次装B效率最高。是一身名牌开保时捷，还是中山装走路上班但一口流利法语，还是夏天光着膀子回老家割麦地头乱草中不经意漏出的大校肩章。
比如你李克强装B自己穷屌丝，考场一路过关斩将，上了北大；我习近平装B就是贵族子弟能十里山路不换肩。换过来就麻烦了。贵族子弟吹自己考上名校，人家只会呵呵政保制度；屌丝吹自己干农活NB，人家会说那就是你的贱命。
儒道两家的根本分歧在于。道家自私自利，短视务实，只求自己长生，所以行事保守。而儒家放眼长远，只要骗来了钱和女人，自己多生子孙，未来没准能把骗人的东西做实。从中国历史现实上看，儒家思想在进化选择上获胜了。
家园 外儒内法才是王道，装逼小心被剁成肉酱 中国古代从来都是外儒内法，纯粹的儒生连个岗楼都守不住，只能在国子监养起来。而法的背后是道，理论基础是道，所以司马迁才会把老子和韩非放到一起列传。而儒的理论基础其实也是道，道德道德，由道推出德，由德推出义，由义推出仁。孔子自己并没有什么理论创造，都是转述别人的东西。而中国古代任何的儒家辩论，其理论基础和推演逻辑都是源自道家思想，具体比如《白虎通义》。
骗人也要有东西来骗，装逼也要有本事来装。否则，就跟子路一样，一对二决斗还要停下来整帽子，结果就被剁成肉酱。
中国古代主要的发明创造，无论是社会科学还是自然科学，几乎都是道家做的，儒家主要的作用是教育、推广和发扬，比如子路如果没有孔子传授的知识和技能，就是一个底层贱民，没有什么上升的通道，所以在这个意义上，孔子是伟大的，教很多平民百姓学贵族的本事来装逼得以进阶和改变命运。所以子路学装逼被剁成肉酱也值了。但一个国家，一个民族，总要有自己独特的发明和创造，所以一旦走出国门，道家和道德经要远比儒家和四书五经更受西方人的广泛尊重。
而近代以来，中国之所以能从腐朽没落中获得新生，完成救亡图存，首先就是从打倒孔家店开始的，所以到了本朝治国，更是批儒批孔而法道并用。一个具体例子就是人在其位必谋其政，而不在其位就卷包走人，人走茶凉，谁也不能一直装逼。装逼的人早晚被剁成肉酱，悟不出这一点，无论是经商还是从政，都是早晚要吃大亏的。
至于男人的追求，你可能忘了权力才是男人最大的追求，也是儒家最大的追求。至于说骗钱，如果都是比当骗子，道家靠风水卦象恐怕更能骗吧？至于说比搞女人，房中术也是道家发明的吧？
所以还是应该以辩证法来理解道家和儒家，就是说各有各的长处，也各有各的应用，而辩证法，也正是道家的思想精髓。
通宝推：闻弦歌,青青的蓝,家园 子路就不是君子啊，反面典型 你看孔子没那么待见他吧。骗子有几个下场和人打架和守岗楼的？都是骗人替自己干这种低级事。你看著名的钱谦益，骗得能骗到的人都死的差不多了，真到了需要自己守岗楼的时候，就理直气壮地曲线救国了不是。“水太凉”之后，历史评价仍然还是抗清义士，虽然是地下的。死了都能骗你，这才是儒家君子，得到了真传。
权力是钱的一个代称。得到的途径和钱一样，在前提条件相同的时候，都靠装B或者说骗。
至于你说的房中术云云，什么时候能得到女人了？不管你修炼几十年房中术，都不如一年经验的健身教练管用。
家园 子路才是君子 孔子最看重的就是子路。
孔子所有的弟子中，子路年龄最大，只比孔子小9岁。子路年轻时好勇斗狠武艺高强，喜欢头戴公鸡羽毛身穿鲜艳的衣服，这是一个很骄傲的人。孔子亲言，他收了子路做弟子以后，人们对他都是客客气气的，再也听不到难听话了。
要知道孔子本身性格比较软，空长了一米八几的大个子，谁都能呵斥他一下。孔子年轻的时候，季氏宴请士，孔子也想去参加宴席，结果在门口被阳虎呵斥了，阳虎说季氏请的是士，你小孔算什么东西，也敢来赴宴？孔子被羞辱了一次，连还嘴都不敢，只能悻悻而去。这种事情，在孔子收了子路以后再也没有了。
公山不狃想请孔子去费，孔子心动了，也是在子路反对下作罢。孔子见了南子，子路不高兴，孔子要指天发誓他啥也没干，天厌之。孔子堕三都失败后，在鲁国待不下去，也是在卫国立了脚跟，因为子路在卫国做官，所以才能收留孔子。卫国内乱，子路像君子一样战死，那年孔子72岁，听说子路死了，孔子哭着说，泰山塌了。第二年，孔子就死了。
子路是一个急公好义嫉恶如仇的真正的君子，孔子门下只有子路算是英雄。
通宝推：翼德,村长的野望,- 复 子路才是君子
家园 能收子路为弟子，是孔子装B的效果之一 不要怕洗脑失败，成功一次，收益就大大的。
那些海王搞女人的秘诀也是，多次装B实验，总会成功的。
家园 的确如此 只要持续不断装逼，总有上钩的。
- 复 子路才是君子
家园 应该说子路是孔子最喜爱的学生之一 子路是一个，勇于行动者。一个子贡，高级社会管理者，孔子晚期的生活都是子贡料理的。还有一个颜回，似乎孔子对他评价最高，说“賢哉回也！”
颜回是社会存在价值很低的自得其乐的人。他的乐趣阈值也极低，“一簞食，一瓢飲，在陋巷。” 案今天的话就是在五线小地方呆着，有口饭吃就行😜。别人生活如何与他是无关的。
家园 没有之一 实际上孔子跟子路是半师半友关系，这个关系是超越老师和弟子之间的关系的。在孔子的师徒团体里，子路的地位天然高于其他弟子。子路可以反驳孔子，可以驳回孔子的决策，子路反对的事，孔子从来不去做。
家园 颜回是君子吧？最受孔子待见吧？钱谦益能比诸葛亮张天师？ 颜回是君子吧？是最受孔子待见吧？可结局如何还用说吗？对国家但凡有点用处的官吏都必须是外儒内法，而高级一点的则是外儒内道，段位越高则道家成分越高，比如张良、诸葛亮，最高段位如果生逢其时，道家就自己当皇帝，当教主了，如张角、张鲁、张天师、张玉帝，历史上很多很多，光姓张的就一大堆，更别说奉老子为祖先，奉道教为国教的李唐盛世了，哪个不比钱谦益这样的贰臣走狗牛逼一万倍？同样都是金钱美女，当老大比当走狗的境界是一个天上，一个地下，高下立判。肚子里没真货，骗子一旦被识破就骗不了了。
儒家装逼只会装狗装奴才，而道家装逼则是装神弄鬼装老大，所以高下立判。儒家肚子里没真东西，核心就是假借仁义道德教人做条听话的走狗，以为越听话就越有狗粮吃，但问题是好的统治者也要用有本事的人辅佐自己，没本事的癞皮狗谁都看不上，所以钱谦益降清后很快就被打成贰臣不得烟抽了。所以儒家也就是在过去和在汉人自己圈子里骗骗而已，被人从内外看穿就再也骗不了了，这也是儒家从宋明一路衰落下来就再也无法振兴的原因。国内都如此，等国门一开，各路思想一来，儒家就更没戏了。