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主题：西方经济学与骗人的西方经济学的区别，再谈李克强经济学 -- 思想的行者
家园 西方经济学与骗人的西方经济学的区别，再谈李克强经济学 很多人以为西方经济学是像数学物理化学等等一样互相印证的学说 其实不是，西方经济学分成两种
西方经济学和骗人的西方经济学
这两个学派很多很多观点甚至最基本的观点都完全不一样，完全相反。
很多人以为西方经济学就是主张自由化，不是，西方也有大量经济学者主张政府干预
很多人以为西方经济学就是主张小政府大社会，并非如此
很多人以为西方经济学都主张灌水了就会通货膨胀，并非如此。
其实所谓小政府最优，政府要卡死货币不要灌水等等都是所谓奥地利学派，芝加哥大学学派的。
奥地利学派芝加哥大学学派是拿来在博鳌经济论坛，洛桑经济论坛等等场合拿来和中国人说的。
至于西方国家自己，该怎么扶持自己的新能源，该怎么扶持自己的半导体产业等等，他们也都是在不停的想办法。
西方某世界最大的农业出口国，飞机出口国，怎么帮助农业，飞机出口，人家也是用尽了手段。
不是说小政府大社会吗？为啥还要扶持他们的企业呢？
不是说政府不要干预市场吗？次贷危机以后某国马上禁止市场做空。
至于说放水就会通胀云云，某超级大国在92年就宣布了不管M2了，主张大力发行货币的前联储主席伯南克还获诺贝尔奖了。
如果不是在08年大放水，次贷危机早就让某国崩了，而不是这么快的缓过来。
某大国也是很羡慕中国高铁高速公路到处建设，民主党一再推出基础设施建设的法案，但无奈内斗太厉害，无法如愿。
再比如私有化，张五常的老师休斯鼓吹私有化多好多好，什么私有化以后交易成本最低云云，但次贷危机一来，某国对房利美房地美进行国有化马上就开干了。
总之经济学被西方人很精巧的分成两个完全对立的学派，而且都有用处
一个是自己用
一个是拿来向中国人鼓吹的
李克强经济学其实就是三点
1 ，小政府大社会，所谓简政放权，什么互联网加，什么万众创业（皮包公司遍地走，各种金融诈骗公司也就应运而生）
2，限制国企，搞混合所有制，限制国有医院
3，所谓精准滴灌，严控存准率，M2，维持高利率。
他的经济学就是西方在各种场合上对中国宣传的，看看西方邀请中国参加的什么达沃斯，洛桑论坛云云，其实就是西方人围着中国跟中国人大谈经济学，让中国人觉得西方人真好。
李克强的北大法律系出身，最吃西方那一套了。
通宝推：大眼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所谓经济学 就是一门宗教。
他要让那些冻死在路边的人相信，他们就该死！
通宝推：潜望镜,真离,- 复 所谓经济学
家园 经济学是按照初中几何学（欧氏几何）的格式建立起来的 西方所有的学科都是根据我们初中学的几何学的格式即古希腊的欧几里得的几何原本的格式发展起来的，先进行概念的定义（例如定义点，直线，线段等概念），然后确定基本公设，然后由基本公设出发进行逻辑推导。
当然你要说宗教，这涉及到西方神学，西方神学是怎么样的理论框架不太清楚，但西方神学与西方哲学的关系很近，西方哲学也是依据欧氏几何的格式建立起来的。
这一种理论范式建立起来的理论具有逻辑严谨性，但理论对不对受到公设是否符合客观事实影响很大。
例如数学史上著名的第五公设，看起来非常像定理，一千多年来一直有人试图从其他公设推出第五公设但一直没有成功，后来俄罗斯人设立一个相反的第五公设，也得到了一个几何学 而且那个几何学也是有客观用处的 爱因斯坦的广义相对论所研究的非平直空间，欧几里得的第五公设就往往不成立。
根据古希腊人创造模式而建立起来的经济学一样，如果公设不符合事实，那么理论就会完全和事实不符。
西方就是利用这一点，要骗人的话就设一条不符合事实的公设，然后发展出一大堆理论论述，拿来欺骗中国人。
家园 建设统一大市场先要加强中央财政 例如隔壁有河友批判
深圳这种【打工在深圳，养老回老家】甩养老包袱的做法，现在可是被多次抨击的。
如果全国建成统一大市场以后就不存在这个问题了，不用地方财政出钱了，中央财政总揽下来。统一大市场还包括撤销地方收费站等等，所有动作都是在挤压地方财政，收财权与卸包袱是同步推进的。
所以吧，在统一大市场的建设过程中，地方政府是越来越穷的趋势，放不放水的问题你就别想了，没有什么这个学派那个理论，都在办正事呢，谁有空理这些虚头巴脑的东西。简单说就是水闸开关在中央，有水也是属于央企的，地方政府对自己的国企都爱莫能助了，地方民企当然更是自生自灭了。
还有杀鸡取卵式自救，例如最新消息把云南白药股份卖点给中国人寿，云南财政就有了一百几十个亿可以花了，未来这样的案例会很多。。。上半年我建议贵州省把茅台卖给央企就有钱了，忘记哪位同学还批评了我，不妨站出来😜
家园 货币政策很重要的 货币政策和财政政策是不同的，你这里说的是财政政策而不是货币政策。
货币政策变宽松，例如利息降低，首先全国房贷车贷的月供就要减少很多。
这是实实在在的东西一点都不虚头巴脑。
更重要的是实体企业不要交那么多利息给银行，更重要的是实体企业不要求爷爷告奶奶的求银行给自己贷款，不得不忍受银行提出的交这个款那个费，更不要在订单做到一半的时候流动资金没有了只好去借高利贷等等。
以上这些都是实实在在的东西。
另外全国大市场也没有那么重要，地方设收费站是因为地方财政投入进去了当然要收费。
地方政府也要投资，中央政府也要投资，让地方政府不要投资 一切都是中央来，这样好吗？
地方不要发挥积极性了？
- 复 货币政策很重要的
家园 服从整体利益，服从宏观调控 无论是财政政策还是货币政策，都要服从整体利益，服从宏观调控，甚至有时候财政政策与货币政策都不管用，要开会喊话下命令窗口指导。
例如美国开征钢铝关税反倾销什么的，假设钢铝产能是河北、山东、江苏三足鼎立，又假如中央不管，那就是二桃杀三士的局面。地方发挥积极性是干啥，无非就是黑暗森林狼人杀呗，你的货币政策怎么解决这个问题？更大力度的放水吗？
家园 中国实行严厉紧缩的货币政策与什么全局局部利益无关就是被骗了 中国实行严厉紧缩，原因在于人们认为中国流动性过剩，会发生通胀
其实都是一帮学术特务诸如吴敬琏周其仁等人，他们被福特基金会资助，被昧国人培训了，然后昧国给了他们一大堆的奖项，并且让央视，南方周末等等不断给他歌功颂德，所谓吴敬琏是经济学家里面的良心云云就是央视在节目中喊出来的。
吴敬琏这些特务鼓吹中国流动性过剩，很快会严重通货膨胀，搞的人心惶惶，搞的全国人民好像都变成经济学家，都在说中国M2太高，千万不能放水，都在呼唤：央行啊，你赶紧把货币卡死啊，然后全国企业就深受资金链紧张之苦。
货币政策是有用的，但不是万能的，良好的货币政策只能保证企业有良好的融资条件，至于企业要怎么发展主要还是靠企业自己。
你后面举的例子是涉及到产业政策的全国性协同的问题，这个显然不是央行管的事，这个就是政府制定全局性战略，规定哪些地区重点发展什么，另一个地区重点发展什么，这个也是很重要的事情，但与货币政策，与你所谓的“放水”没有关系。
家园 思想行者河友不要画地为牢 中国是流动过剩还是流动不足，争吵了近二十年。（周小川被认为是西方金融界在中国的内鬼。）过剩派和不足派都一大堆眼花缭乱的理论术语。如果我没记错，过剩派的依据是楼价股价虚高，各种炒；不足派的依据是企业运营资金不足，贷款难，利息高。
我一直认为这两派是一窝人在演戏。他们意图规定财政货币政策只有二选一，要不放水，要不收紧。而如果放水，则资金全部引到金融房地，炒高股市，搞姜你写蒜你狠豆你玩。如果收紧，哈哈哈。怎么做都死。
那么，有没有宽松漫灌和收紧短缺之外的路呢？思想行者河友对此有什么想法？
家园 紧缩和宽松派是敌我斗争，不是一派人互相演戏 所谓楼价虚高，我已经说过了很多次，是因为金融紧缩导致实体资金逃到地产导致的，而不是因为货币已经足够宽松了。
货币政策搞不好，光有财政政策是没用的，财政政策不过就是政府发行国债，搞投资拉动经济，问题在于在货币紧缺的情况下，政府发行国债不过是把市场上的资金（银行里或者居民手中）从一个地方转到另一个地方，这个地方钱多了，另一个地方就更加紧张了。
政府发行国债需要经济发展来产生更多税收来偿还，但是由于货币政策不给力，造了一大堆基础设施经济活力却没有改善，税收不增反减，这样就造成政府负债越来越多。
放水不是立竿见影的事情，中国经济从蓬勃发展到今天到处窟窿也不是一两年的事情，放水首先需要慢慢的建立资本投资到实体的信心。
这个信心的重新恢复是需要一个比较长的时间的，等到这一个阶段过去以后（学名叫做流动性陷阱消失），中国就可以重新回到实体稳健发展带动地产业金融业稳健发展的健康轨道。
在实体资本信心没有恢复以前，确实有可能继续增大地产泡沫，这个就需要政府对地产贷款进行限制，限制地产贷款，鼓励实体贷款 另外对于地价，政府应该设定拍卖最高价，不允许地价快速上涨等等。
实际上这个担心也应该是多余的，两三年前有这个担心是很好理解，现在地产大溃败，估计也没有多少人再敢投资地产了。
家园 你这个观点不成立 中国实行严厉紧缩，原因在于人们认为中国流动性过剩，会发生通胀
国家控制住猪肉的价格，就没什么大不了的通胀，猪肉是CPI里最大的权重，民间就没有声音。
除此之外，你还觉得哪个商品有潜在通胀风险？
- 复 你这个观点不成立
家园 搞清楚那是谁的观点 如果你能够理解我在货币政策方面一贯以来的立场和逻辑，你会知道，所谓流动性过剩，放松流动性会通胀云云根本就不是我的观点，是我一贯以来批判的观点，是金融特务们鼓吹的观点。
注意 ，我上贴中有“人们认为”这样的表述。
是“人们认为”而不是“我认为”
我的看法是中国不是流动性过剩，而是流动性严重短缺（注意我一直在谈企业流动资金紧张的情况）
我的看法是放松流动性（即所谓放水）不会通胀。
你倒是在这个问题上和我基本一致，不过你没有理解我的逻辑，大概是诸如“流动性”“放松流动性”这样的表述比较抽象，导致你误解了我的观点。
家园 确实是在紧缩 很显然是为了适应大变局遏制尾大不掉施行全国一盘棋建设统一大市场。。。
你反复强调重申的是，放水不会造成通胀……你这个认知对于上位者来说属于基本常识啊，大家都知道摁住猪肉价格就基本没啥通胀了。
然后你的观点继续是……不会通胀所以应该施行宽松货币政策……这都哪儿跟哪儿啊，你跟你的对手盘(对方辩友)都不是在一个频道上嘛。
- 复 确实是在紧缩
家园 货币宽松会不会带来通胀是当年温家宝和周小川们尖锐的理论焦点 2008年随着次贷危机对中国出口业的冲击，以及央行从2008年开始提高存款准备金率，中央领导到南方多次调研，普遍听到南方出口企业对央行紧缩货币政策的不满，因此于年初（三月份左右）召开会议，要求央行放松货币，央行以保持政策的连续性为理由拒绝。
2008年9月，随着企业要求放松货币的呼声越发高涨，温家宝继续对周小川进行了严厉批评，批评周小川们没有前瞻性，周小川被迫放松货币，降准降息，中国股市跌势马上止住。
你可以搜索一下相关新闻 了解那一段历史。
掌控了中国财经舆论的南方系财经媒体在周小川们被批评以后同情的报道说周小川满天白发。
为应对国际金融危机所引发的一系列问题，中国央行的货币政策从2008年上半年的适度从紧到下半年的适度宽松，出现明显变化。从2008年初开始，为防止经济过热，央行半年内五次上调存款准备金率。然而，随着国际金融危机效应的蔓延，中国GDP增速连续5个季度出现回落，经济下行趋势及压力加大，通货膨胀的风险一下子转成了通货紧缩。于是，央行快速调整货币政策，开始实施适度宽松的货币政策。2008年1月16日，中国人民银行决定从2008年1月25日起提高存款类金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点，执行15%的存款准备金率。之后，在3月18日、4月16日、5月12日、6月7日又连续多次上调存款准备金率。
而进入下半年，央行的货币政策开始180度转变。2008年9月15日，中国人民银行宣布从2008年9月25日起，除工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行、邮政储蓄银行暂不下调外，其他存款类金融机构人民币存款准备金率下调1个百分点，汶川地震重灾区地方法人金融机构存款准备金率下调2个百分点；9月16日，中国人民银行决定下调金融机构人民币贷款基准利率：金融机构1年期贷款基准利率下调0.27个百分点，由7.47%下调至7.2%，其他各档次贷款基准利率相应调整。
紧接着，当年10月9日、10月30日、11月27日、12月23日，央行又接连下调金融机构存贷款基准利率。
周小川曾在“博鳌亚洲论坛2014年会”上表示，中国经济处于转型期，必须动用非常规货币政策工具。
也是在2008年这一年，大家发现此前一直以一头黑发示人的周小川突然间满头白发。
在周小川们顶不住温家宝的压力以后，南方系媒体将进攻的火力转向温家宝特别支持的中国高铁建设，温家宝的四万亿相当部分投向高铁。
高铁一开通，南方系媒体就开启了频繁的找茬。
在媒体的高压下，723事故爆发，然后成为了南方系媒体的狂欢，一句：中国啊，你慢些走，等一等你的人民，一时风靡全国，秦火火 立二拆四等网络名人制作的网络谣言充斥网络。
以上是南方系媒体对温家宝的财政政策即四万亿政策的批判，由于动车事故的爆发，连累四万亿政策被全国媒体连连喊打，最终四万亿被搁置，大量的高铁建设工程停工，全国因此发生一万多起建筑工人要工钱的群体事件，这些事情本河的@忘情 最有切身体会，也在本河发了不少重量级文章。
与此同时，南方系媒体鼓吹四万亿必然带来通货膨胀的言论，央行也一直做着所谓进行“通货膨胀预期管理”的姿态。
西方早控制了中国大豆加工产业，为了配合央行，和南方系，西方资本开始大量囤积大豆大蒜，带来大豆大蒜价格的剧烈上涨。
大豆大蒜价格的剧烈上涨以及南方系媒体一直鼓吹的中国即将发生剧烈通胀的言论引发中国百姓的恐慌，引发物价的恐慌性上涨，因此温家宝被迫承认错误，央行开始重新提高准备金率，提高银行利率
与此同时国内外媒体抹黑温家宝的报道所谓影帝的称呼不胫而走，所谓十三亿的新闻更是让老百姓增加了对温家宝嘲讽的素材。
总之，货币宽松是否会带来通胀是以温家宝为代表的中国实干派与以周小川，南方系为代表的买办派尖锐对立的理论焦点 这不是一个容易判断的问题。
你属于实干派，对一些理论问题有一些出于自己从实干中获得的独特理解，因此你实际上比中国很多的纯理论的经济学博士，教授 以及财经记者，甚至包括一些官员都稍微懂一点，所以你认为宽松货币不会通胀顺理成章，认为高层也应该和你一样懂。
你属于低估了你自己，高估了中国官员。
中国高级官员在基层工作的时候往往还是在计划经济时期，当时中国的金融还处于一个非常初级的阶段，因此高官们对于金融缺乏切身认识。
而中国的经济学界又充斥着严重的西方迷信，西方很容易就可以操纵中国经济学界，因此带来中国思想的混乱。
家园 金融整顿要坚持“看得清才能管得住” 多谢多谢，你说的有可能是对的哈，因为从题述的这个提法来看，看来中央面临着跟我一样的困扰:
坚持“看得清才能管得住”——看来也是看不清啊。😅😅😅
“中央金融工作会议”定下大方向后，紧接着就轮到各部委落实了。于是第二、三场重要讲话分别来自人民银行潘行长和证监会易主席在11月8日“2023金融街论坛”上的发言。
国内就不聊了，对于美元体系怎么破，其实我们也是看不清的，为了让攻击者找不到北，盎撒犹太设计师们在让人更加“看不清”上做了很多工作。七拐八拐的嵌套，故意绕远路，狡兔三窟疑冢十八座。
例如维京开曼群岛，例如英镑日元汇率与美国投资市场的联动。
国际投资者如大摩高盛在日本开户，拿到日本财阀银行的授信(或许额度是无上限)，对美股美债进行操作，实际上就是拿着三菱三井住友的钱在维持美股，空手套白狼绑架了日本金融，如果美股牛市崩了，这钱就不还了，崩的是日本财阀。如果日元汇率暴跌，也相当于20%-30%的钱不用还了，受伤的还是日本。。。这怎么破
家园 你的看法一直就是支持通货膨胀，你认定通货膨胀对中国无害 凭什么呢？