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主题：从三个世界战略到人类命运共同体，简单介绍一下我土工的一带一路 -- 不如安静
家园 非洲比印度有前途 非洲人争取独立争取解放争取自强的斗争，就算只从五六十年代算起，已有六七十年，其间苦难很多，终究在自身努力下，并得益于东方某大国的大力支持，走到了今天，虽说离和平富足还远，也是前所未有的安宁平静，前景开明，楼上楼寸电灯电话，也敢想了，并且望之可及。
印度缺了流血这段过程。目前的经验，没有一个大国缺失大模规流血的经历。中国和平崛起，自己都不信。真要说是和平崛起，大约就是缅北这次那样，中国没派兵打仗就能解决问题。
通宝推：贼不走空,chuchong,不如安静,- 复 非洲比印度有前途
家园 你听说过非洲有什么工业吗 除了南非，整个非洲几乎没有现代工业。印度自从独立之后一直在进行工业化，前期主要从苏联和东欧引进技术，后来从西方国家引进技术。印度比中国更早采用市场换技术的战略，这么多年下来印度也算建立了完整的工业体系，汽车，钢铁，交通，航天，石油化工，电力等重要行业都有自己的技术和企业，而非洲国家在这些行业几乎是零。
以我比较了解的电力设备行业为例。印度国有企业BHEL先从苏联引进LMZ技术，后来从德国西门子，法国阿尔斯通和美国通用电气引进技术。另外几家印度民营企业分别和三菱，东芝成立合资企业。现在印度本土的电站基本上是BHEL或合资企业制造的。印度同时向邻近国家如孟加拉和非洲国家出口电站设备。但是非洲整个大陆就没有生产电力设备的企业。
还有说“也是前所未有的安宁平静”让我大跌眼镜。二战之后的战争大部分发生在非洲，大部分的军事政变，种族屠杀，大饥荒也发生在非洲，这些都和安宁平静相差十万八千里。比如埃塞尔比亚一直在中国新闻里出现，海尔塞拉西皇帝被门格斯图推翻不知下落，提格雷和厄立特里亚不服门格斯图闹独立，80年代初大饥荒，然后门格斯图被推翻流亡，厄立特里亚独立，提格雷派上台，埃塞变内陆国，很快埃塞和厄立特里亚战争，打打闹闹20年，刚刚签和平协议，埃塞又内战了，到现在已经三年，而整个过程饥荒一直存在。
通宝推：一双草鞋,家园 印度的发展确实得认 统一的市场有这个好处：虽然十四亿人不能同时富裕起来。但是哪怕7000万人口受益了，5%，也是一个比肩德国的市场了。 剩下的再贡献个相当于7000万的购买力，就是1.4个亿。 比肩日本了。
非洲整个人口不少，就算同步发展，也有一个亿的中产阶级。但是一个国家分几百万，上千万。你去建厂只能在一个国家享受优惠，去别的国家从零开始，甚至敌对。自然吸引力不行。
另外印度，包括东南亚的地缘优势也是非洲南美洲比不了的。亚洲，欧洲的航线中间。 离谁都近。哪怕就是政策非常差，往往沿海的城市都相对发达。这也容易搞一些发达的样板城市。
我看印度已经进入起步阶段，中国的八十年代初的架势了。但是印度中央政府的弱势，以及复杂的宗教，种族问题，它很难像中国一样全面发展起来，但是迎来一个非常大的突破，比如人均翻一番，从2500到5000是不太有疑问的。
可以看看最近几篇富士康如何让中国的工程师长期出差到印度去传帮带的文章。里面的印度人其实和改开之初的国人很像。 工厂专门招年轻女工（工作细致，工资低，脾气好好管理），而女工有了钱就迅速改变了其想法以及在家中的地位。可以说一个女工未来就是一个家庭。这种釜底抽薪似的工业化的威力是很大的。宗教，传统这些东西在资本主义工业提供的金钱和更好的生活这些世俗的诱惑面前必然是不堪一击的。
通宝推：桥上,家园 相对印度而言，孟加拉国更靠谱 孟家拉国的成衣制造已经独步全球了，吸收了大量女工就业，人均gdp超过了印度。
您说的这种情况，孟加拉国更为普遍。
要说，以中国的眼光来看，南亚一堆国家中，没有一个靠谱的，相比较而言，孟加拉国算是矬子里拔将军。
斯里兰卡消灭猛虎组织后，势头不错，可惜政府架构是逗比，在中印之间摇摆，生生葬送了中国给予的机会。
巴基斯坦不说也罢，国内一塌糊涂，烂泥扶不上墙。
说真的，中国算是花大力气扶植斯里兰卡、孟加拉国和巴基斯坦了，可惜就孟加拉国有点模样。
家园 信了伊斯兰确实比较难 信啥其实都不要紧，关键那东西有组织能力。 政府一般真干不过。 其他的，政府推一推，政令能下来，现在工业资本这么外溢，找点机会发展初级工业真的不难。
网上现在一堆巴铁手搓汽车发动机，翻修轮胎，翻新电池。其实能力是现成的，但是政府就是组织不起来。
孟加拉真的很厉害，政府就是能顶住西方那些环保啊，人权组织的压力。现在美国商店里确实，在便宜的品牌里， 孟加拉的衣服已经基本取代中国制造的衣服了。 国家想发展，手上不沾血是不行，要么别国的，要么本国的。
家园 印度人不打印度人 很多人把印度类比为民国时期。。。
想到一个问题，印度自古以来就不搞军阀分裂割据大火拼这些事，他们不是以省为单位的散装，而是以镇村县为单位的散装，所以就打不出香积寺之战、赤壁之战那种规模的，都是些上不得台面的小规模村战，在外人看起来就是印度人不打印度人了。
中国也并不一直这样，上古时期也是因为农忙抢水那些事私斗成风的，是商鞅同学把它拗过来的，从此以后，“民勇于公战，怯于私斗”，意思是打小仗多没意思啊，要打就打大的。
所以，网友说印度要内战要分裂的，它没有军阀，没有节度使军分区，军队没有分裂，印度人不打印度人，连内战传统都没有，怎么内战怎么分裂啊？
家园 前途讲的是增量不是存量 家园 五百年前除开欧洲与东亚都是“部落文明” 印度2000年前出过一批哲学家，后来，那一片大概是小国寡民老死不相往来的县域经济群，属于“部落文明”，婆罗门相当于长生天萨满大神。
那片土地被各种外来军事力量被动“大一统”了几次。但是皇权不下县，也没有一次是通过主动抗争赶走侵略者，所以他的本色还是“部落集合体”。
这种情况会产生什么问题呢？
首先，部落文明不算文明，即它没有文明，谁控制他，他就是什么文明。
第二，……
家园 如果不能小觑印度，那就更不要小觑非洲 组织能力大提升甚至爆发也是可能的，再加上现在的太阳能发电迭代速度简直是月新年异，以及争相发展的储能技术。。。
电力未必会是限制非洲的重大阻碍，因为撒哈拉沙漠的太阳能资源可谓充沛之极。。。
家园 你这个更不要小觑非洲怎么解释 你主要提到两点。一组织能力大提升，印度至少是一个统一国家，莫迪的人民党以印度教为基础，好像有一定的组织能力。而非洲有五十多个国家，北非是阿拉伯，伊斯兰文化，南部是基督教夹杂伊斯兰教和本土宗教，语言上原宗主国预言如英语，法语和葡萄牙影响非常之大，很多国家领导人高龄之后，权力交接问题很大，目前我关注乌干达的穆塞韦尼，喀麦隆的比亚，刚果布拉才韦尔的萨苏恩格索。我真看不出来非洲的组织能力会比印度强。
二，你认为太阳能和储能技术的发展对缓解非洲的电力问题大有裨益。还是简单地把非洲分成两部分，北部和南部。北部太阳能资源丰富，降雨很少，确实可以充分利用太阳能，这一地区的国家主要是阿拉伯和伊斯兰国家，沙漠带来了太阳能，但是缺水严重，发展大工业很难。非洲南半部分，也就是所谓的黑非洲，撒哈拉的太阳能他们沒份，另外由于雨季和旱季的区别，太阳能发电很难给大规模工业提供电力。反观印度，几十年以来一直在发展适合发展中国家的煤电，仗着它是所谓的世界最大的民主国家，坚持煤电为主的政策不变。反观非洲，前几年有个报道，好像中资企业提供贷款和设备给肯尼亚造煤电，结果某些肯尼亚环保势力跟风西方搞抗议，最后愣是把该项目搅黄了。七八年前，埃及和中国公司谈好了一个500万千瓦的煤电项目，由上海电气和东方电气供应设备，中国贷款，后来也不了了之。
家园 印度光少气多 人的差距是最大的。
家园 美国电力传输损耗被计入了居民用电 2021年美国平均每人每月用电量是371.2度，那一年要用电4454度，而中国人平均用电量为832度，也就是说美国人每人平均用电比中国人多5倍还要多。
美国人为什么比中国人多用这么多的电？这是我非常好奇的地方。
一般普通家庭，我们普通人用电干什么？一是照明，二是电子产品比如空调、冰箱、洗衣机，三是烹饪，就是用电子产品做饭。
1.照明，说美国人比中国浪费，确实，美国人经常随便就开着灯不关，但是现在灯具照明的用电占整个用电量并不多了，就是整天开着，也不可能影响美国人比中国人用电多5倍。
2.烹饪，美国用电子产品做饭是较多，应该比中国多，但是再看美国人吃的一般较为简单，很少长时间蒸煮，短时间煎、炸，耗电也并不是特别高，现在中国的家用电子产品，比如电饭煲、电炒锅、电烤箱也不少，美国这方面比中国还是用电多些，但是多这么多，也令人奇怪。
3.其实电子设备，冰箱、洗衣机这些中国也已经非常普及，美国人用得电多些，多得也有限吧？就算是烘干机也只有几百瓦，这里唯一的耗电大户是空调，美国很多家庭房子大，应该用空调耗电更多。
分析了美国人和中国人的生活情况，说美国人比中国人用电多些，我也是同意的，但是人均多5倍还多，还是令人生疑，我分析了一下美国的情况，相信还有另一点是美国人为什么人均用电更多？这就是美国基础设施老旧造成的美国人多负担了很多电费。
美国的电网现在非常老旧，电网设备很差，一出自然灾害，比如下大雪，电一断就是很多天，这些电网缺乏管理和维护，大量发出的电在传输过程中被损耗掉了，这样的损耗很可能会超过大家的日常使用，这些损耗的电被计入了居民用电。
…………
美国电力传输损耗被计入了居民用电，这个结论比较靠谱。
通宝推：履虎,