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主题：投票【讨论】是否需要显示送花、示囧名单 -- 铁手
- 投票信息
多选，参与共: 64 / 0
家园 【讨论】是否需要显示送花、示囧名单 项目说明：
1、一切照旧，则不做变化
2、花囧名单可看。实施后，从此以后帖内送花、示囧名单都可看。
3、名单可看，但是只显示最近60天内。再早的，就不显示了。
4、短期隐藏花、囧数量。比如帖发出5天内，不显示数量，5天后才显示。需要考虑这5天内，花囧名单是否也可看。
考虑名单显示是为信息公开，方便用户自己通过所能看到的信息来做判断，在一定程度上让恶意行为有所顾虑，也同时群众眼睛也许会更亮。
很早以前网站的送花、示囧名单信息在帖内的统计工具里可查看，后来改为帖主可看，再后来改为完全隐秘。
这个改动过程中，有当时的考虑，现在的情况，重新开放名单又成为可能。
如果开放的话，只开放新的，或者只显示最近60天内的。
请大家回复讨论，无论是质疑，怀疑，建议，反馈，批评，嘲讽，都欢迎。特别是从目的是什么，能达到什么效果，有没有负效应，等等。
我的阳谋是，你参与了，你的理解就会更深刻，远比我考虑周全半天端出来，很多人完全不理解要好的多的多。
10天后见分晓。
通宝推：唐家山,川普,家园 回头来看 你的显示送花、示囧名单策略加上发帖待认可政策是打中马甲们的七寸了。
家园 现实中已然是要带着面具，网上就摘了吧，表露真实。 匿名 花草宝全部匿名 现在的西西河里涵养高的人数已是今非昔比。
大多数人是根据个人喜好、观点立场异同来送花送宝，而不是按文采、逻辑、道理。
公开送花、送宝名单，就是在鼓励结伙抱团。有的人甚至有西西河微信群、QQ群。如果匿名送花，群主就没法查就哪位群员是否送花，大大减少了抱团结伙的操作。
前段时间七天多次给人送宝，一位叫兰州人的气不打一出来。如果匿名七天的送宝，兰州人起码可以消气消气。因为他看不惯七天早已经不止七天了。
这是不公开花草名单的两个好处，请支持公开的人也例举两个好处来消解一下。
如果举不出来，就会回到达雅指出的那个陷阱。从已投票看，大多数支持公开名单的人（目前21个），本身却在潜水投票不发言，本质上是一种不公平的“偷窥”。
通宝推：翼德,- 复 花草宝全部匿名
家园 有点意思 
首先说我支持全部显示，我投了第二个选项。
截至发帖时，投第二项支持显示的为37票，其他所有选项总计为15票，而为你的帖子献花的为22票，也就是说要么有些人支持你的观点，不公开显示，但只给你献花却不去投票，要么有些人支持显示，但还是为你的观点献花。
如果是第一种，那么不支持公开的人的做法让我有点困惑，为什么不投票，这投票是匿名的啊。如果是第二种，那么说明支持公开的人，至少是一部分人是很有涵养的。
另外，针对你文中最后一段，投票是匿名的，铁手也没要求每个投票的ID都要发言表明身份，而且支持公开的ID发言都是显示ID的，而你发言倒是匿名的，要说偷窥，你虽然发言了也是偷窥啊。
如果每个发言都是匿名，花宝草也匿名，那干脆铁手自己编200个机器人来发帖多好，肯定比现在热闹多了，和谐多了。
通宝推：铁手,大胖子,秦波仁者,
家园 没必要显示 写贴看贴在于思想交流，过于看重花啊草的，是不是有点跑题。
至于献花，就是你好我好，投草就怒目相对，都没必要。
本来就是陌路人来上网，好感也好，恶意也罢，都不应该影响自己的生活，也要有这个气度。
家园 选2 现在河里状况应了那句话：好好不到哪里，坏也坏不到哪里。让写贴看帖的弄个明白也好。
🌸人人喜爱，草嘛。。。
应该能使针对某人无差别投草的现象大为改观。
刺激基本情感的话题不可避免，欢合气氛就不好强求，何况人有百样，说话态度方式也不一样，结仇与否还是看个人，以西西河的传统和广大河友素质怎么也弄不到满屏骂语地步的。
家园 支持公开，敢做敢当 家园 我建议不在选项之内，或者说你漏掉了。 这个选项是：
只公开发帖人自己追加好友的花和囧。
被发帖人屏蔽的，没有资格送花投囧，谈不上公开。
第三种就是路人。相逢开口笑，过后不思量。
非要撕破了脸，
正所谓：“人世难逢开口笑。上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。”
家园 大势所趋肯定是显示更好 不过细节有所考虑。
比如这个最近60天的，不如改成一开始60天的。 因为西西河多数帖子与时事，政情，尤其短期的信息茧房有关，随着时间人的信息更多认知更全面，从帖子得花得草被推崇的意义来说也就失去了。 对舆论影响角度来说，时效当然是重中之重，我们常说的事后打脸，被证明在西西河中意义不大，不但河里不提倡翻旧账，就是马甲也可以时候社死换马甲，所以最近60天花草不能反映一个帖子在当时那个语境下的接受与影响力，而那才是从西西河能够了解的最重要的信息，也对引用曾经的舆论帖子提供了更多的背景。
比如忙总事件之后，little不在了，但事后如果去了解这一来龙去脉，更重要的是当时little鲜花投草的记录，对于了解little的思路与当时河里的支持排斥都有一个接近历史的还原，也就可以更好理解当时的辩论是从何而来。好多观点排除了当时的时代与背景，从今天是视角与花草数量去衡量，不但会失实，而且会带来误导。西西河的历史很重要，因此尊重历史也应该是西西河独特的地方。
不过另一个建议，一个帖子初始发布时不显示花草数量是个很好的建议。 这样可以避免有团伙甚至AI第一时间自动花草的价值，让真正读者有时间看到帖子，阅读后花草，这个过程考虑到认证的手续，目前是需要几天时间的。不如改为7天之后才显示花草数量与来源ID，这样可以避开短期内各路人马拼花拼草的动力，至少七天之内，不论高低贵贱，马甲与否，所有帖子都一视同仁，给读者一个选择与回帖表达的机会，反正我个人经验是看到一两百朵的花帖子，即使有不同意见也不会自找没趣去回帖的，反过来也一样，看到一堆草的帖子，也是避之唯恐不及，大型围殴现场，是非对错就天要下雨娘要嫁人了吧😂。
一句流行的话叫“雪崩时没有一片雪花是无辜的“，绝大多数读者其实都只是一朵雪花，别看平时有理有据的，遇到雪崩现场时，每个人都会尽一切努力成为一朵无辜雪花的😂， you can count on it.
通宝推：迷途笨狼,燕人,家园 我的建议是这样的 -- 有补充 贴主可以看到是谁送花，谁投囧。
既然众口难调，就让贴主选择是否公开好了，如果颗粒度再细一点，让贴主发帖时，给一个选项，是否公开送花投囧的ID，默认是公开。
这么做，是不是就两全其美了？
作者 对本帖的 补充(1)家园 忽然发现我的帖子漏了重要的一点 -- 补充帖 如果贴主选择不公开，则不显示送花数量，这样推荐的排序就不纳入考虑范围。这样做也算合理吧？
PS：最近微博讨论大v要实名，我猜会不会有一两个回流到西西河呢？
- 复 我的建议是这样的
家园 帖主选择是否公开名单列表，很好的主意，可是有个问题 我前些时候遇到的问题是，发现有人的回复帖，齐刷刷8、9个花，那么大概率是一个主号，然后众多马甲送花。那么这种情况下，主号不可能选择公开列表，也就起不到抑制马甲群体行为的做法。
你的补充里，帖主不选择公开，则不进入推荐排序，是个很好的制约因素，但是我上面提到的情况，更多的是为了保证能够通过待认可，导致待认可无意义。那么待认可是否也可以取消呢？也许需要观察一段时间的『大浪淘沙』情况。
通宝推：桥上,家园 这么看，老铁最近调整的根本原因其实就是防马甲抱团 先声明一下：我其实不赞成目前的待认可做法，论坛重要的是人气，待认可这个，导致交流效率大跌，顺带伤害了人气。
目前的做法，我能想到有两个好处，一个是读贴的河友，可以不凭ID，凭内容决定是否送花，另一个是让河友发帖前，有足够的时间冷静思考一下。
但这两个好处，我觉得都不足以抵消效率大跌的坏处。而且要实现第一个好处，还有另一种玩法，不必待认可：所有主贴发出来都是匿名，允许送花回复，所有的回复帖子都是匿名的，24小时候再自动翻牌，显示主贴作者，顺便楼里的所有帖子的作者都显示出来了，之后就不再匿名。原本的匿名发帖功能依然保留，翻牌不会改变。
说回马甲问题，技术上可以这么做：
1. 维护一个黑名单，两张表，主ID，马甲团。
2. 上了黑名单，做得狠一点，直接封掉，不那么狠得做法，是不纳入排序推荐，或者禁言一年半载。
3. 这个黑名单来源，可以由河友举报（前提是放开送花，以及IP所在地的显示），也可以是你后台自己判断。举报内容不公开，不回应，每个月只能举报一次，防止滥用。
4. 收到举报后，你再做一些关于送花和IP所在地的统计，验证之后再决定是否纳入黑名单。
5. 肯定会有误判，大家都能理解，站内给你发消息申述就是。
但是这些肯定会增加你的工作量。。。。
通宝推：铁手,家园 后续会有一些相应的配套措施 和前面一个帖提到的，说实在的，我对这个全匿名的方式很感兴趣，也许会专门开个区域看看有没有人有兴趣，效果怎样。以后看时间精力吧。
你说的黑名单，是个主意，目前有实现，但是我还没怎么用，过些时间可能会用，不过重点还是想弄个“红名单” @121gdi 提名，具体我在这里【讨论】『稷下学宫』无待认可点发帖成员的确认方式有一些具体的说明。
但不管是哪个名单，一地鸡毛的可能性都有，总有人会找到批评点。
见前补充 4932394