主题：【原创】关于河规的讨论,在下不吐不快，兼向铁老大建议 -- 闲云野熊
家园 【原创】关于河规的讨论,在下不吐不快，兼向铁老大建议 这两天看到不少河友在争论河规,另外也看到一些朋友在很多地方争论得很激烈,有时不免争吵。在下忍不住说说自己的意见。
在下来得时间不长，对西西河的历史由来不甚了解，但我觉得这里肯定不是官方出资管理的官地，也不是企业为客户准备的服务区，不过是几位老大开了个茶馆供大家也供自己消遣的场所，地方是人家的，各位访客近来也没收服务费，这正如到铁手老大家做客，所以肯定要听人家的规矩。至于规矩如何定，一句话我喜欢，您管得着吗？即便觉得不公正，可以说两句，人家不听也就罢了，犯不着纠缠不休。是您自己愿意来，也没人拦着您不让您走。所以大可不必意气用事。
不过话虽如此，我个人以为以铁老大为首的诸位斑竹还是将民主思想与中国传统道德结合得不错，总的来讲河里气氛很好，这也是我等愿意来此做客，一吐所得的原因。
因此我也想斗胆向铁老大提一条关于帖子管理的建议：若参与争论的帖子中有思想或有事例或有论证（包括论点论据），一言以蔽之，有内容，可以保留，若只是争执，特别是个人之间的争执，似可删之。本着教而后诛的原则，仍保留删前通知本人的惯例。似乎可以减少一些无用的争执。
在下无意与任何人争论，如果老大以为不妥，不理会便是。
家园 出来露个小脸！这种讨论，和我一样，浪费版面！ 这种讨论真是无聊。早在2年以前就讨论过了！不会有结果的，永远不会！
就是强权政治，谁决定了结果，很多情况下，不是民主，自由和平等，人们怎么就是不明白，那些东西都是骗人的。决定结果是势力集团，再说一边，是势力集团。如果什么都透明了，还要E-MAIL和MSN干什么？
把我放到管理里去，结果又是如何？结果肯定不一样！
人们说：人家接受你就来，不接受，你就走人，这种话也能说出口，要是这样，就不会有西西河了，西西河早就分裂的一塌糊涂了！你还能享受现在的西西河！
[SIZE=3]Faith, Trust, & Loyalty![/SIZE]
家园 这个讨论的气氛挺好，俺也来说两句 先说明一点：铁手和各位版主都是义务的为大家，为西西河服务。除此之外，俺们也要上班，上学，照顾自己的家庭，养家糊口不是
。俺不是来诉苦，但请大家在拿政府，酒店啥的作对比的时候能想到这一点。
正是因为大伙只能用业余时间来进行管理，有些事情确实会忙不过来。但俺们也在尽量改进。说到底，俺们当然希望西西越来越繁荣不是。
还有一点，铁手和各位版主谁也不可能保证每天都在这里。当然，每天总会有版主在的，但有可能某个版的版主碰巧都不在，也是有的。
民主议会制的提议虽好，但在西西河的现实中，恐怕是不太可能的。因为效率估计太慢了。
先胡说这么多吧，大伙接着聊
家园 好,大伙接着聊,关于议会因该处理的问题呢,我是这么想的. 一些明显的马甲捣乱(粗话,冷话,乱扔臭鸡蛋什么的),其实不需要动用议会程序来处理,斑竹的存在就足以起到作用了.
用到议会程序,必定是有议员提出案例,我想一般是针对比较复杂,难以定夺的事件.而这些事件如果不妥善处理,往往会引起几部分持不同意见网友的争执.这时候,如果把颁布处理结果的压力都施加在斑竹和总斑竹身上,处理的不好,更容易引起矛盾的激化,所以个人感觉,从西西河长远发展考虑,投票制度好一些.靠几个斑竹个人威望来处理所有问题,我觉得只能在网站初期发展时候有效.你看啊,我现在网页显示的在线人数是4757人,这还仅仅是个时段流量,考虑的时差因素,在这个基数上乘个10(比方正常用户一天上西西河平均2.4小时,大家轮流上),那么也就是西西河目前用户为47570人.这么点人数里弄几十个议员因该是有数量基础的.
西西河到底怎么走,我也不知道.如果如有些朋友所说的，仅仅是个小型沙龙,那不实行议会制度也无所谓,反正就这么几个老熟人.如果老铁想搞大规模,那我们就因该有自己的一套管理模式,因该敢于去尝试,只有让网友亲自参与网站的建设和发展,我觉得才能真正让这个网站繁荣起来.(其实河里很多原创高手已经是实际意义上的参加网站建设了).
家园 【原创】西西河基本法和议会制的猜想 1、铁手成功开发投票系统（关键啊）
2、大家召开政协大会，制定西西河基本法（详细的、定量的）
3、根据西西河基本法决定议会体制（罗马式的不错）
4、大家开始竞选议员（来点条件限制，例如必须精华贴10篇……免得马甲过多）
5、议员中间推选版主
6、每个季度（90天）重新选举，检讨河规
来100个议员好了（数字可以商量）。
处理举报、封ID之类的，让议员投票（三天内1/5通过可为有效）。
删贴之类的常务，版主处理。
解放铁手封ID，解放版主处理举报的繁重工作，河内秩序可以明显好转。
民主制度加强河友凝聚力。
为了当议员，大家拼命写原创拼精华，河中才有源头活水。
3个月来次选举，热闹好玩。
家园 凑合出的一点想法. 楼下二位网友的争论对我很有启发.
十年朋友坚持的主要观点是承认斑竹特权的情况下,网友也因该获得自己相应的权利.
林小筑和楼主的观点是网络和现实社会的管理是不同的,不能用相应的社会游戏规则运用在网站管理上.
我就在想,能不能有个折中的方法.
我首先同意的是楼主和林小筑网友的观点,和则聚,不和则分,如果把某个网站比做一个国家的话,那网民的自由选择权利太大了,如果你和这个网站的整体思路不和拍,何必苦苦纠缠在此,一定要弄个明白呢?
但这规则最合适如我这样的网友.为什么呢?我对这网站其实没有任何贡献(如一定要算,也就是增加点人气而已),相反西西河却极大的丰富了我的业余生活.西西里朋友的文章质量,绝不会比一本专业的周刊杂志差,区别也就没用专业编辑修遍而已.比周刊杂志来说，更有其免费
,自由讨论等等优点.如此,我得的远比付出的要多,所以,如果在我对网站有意见的情况下,我会提出自己意见,当我的意见不能被网站管理层采纳,我只有2个选择,1.接受,2.接受不了,离开.(时而回来偷看)但,对于比方原创作者,斑竹,经常参加讨论回复的铁杆网友来说,他们对这网站的热爱和贡献已经远远超越了我,他们的付出(精力和感情)因该用相应的权利来作为回报的.
给予什么权利呢?其实我觉得检察团在西西河的推出很好,因该再扩大规模,吸收人员.
能不能搞个总统议会制度呢?
比方:花兄被封事件,先是有人提出该议案,然后议会投票,议员:比方温相和萨苏,他们的原创多,贡献大,所以,在处理某个问题时候,,我们就因该给他们一人5票的权利,同样,斑竹也可以有5票权,推下去,二品的,三品的,分别是4票,3票的权利,原创超过一定数量但官衔不高的也可以有X票的权利.比方当超过一半票数同意花因该封,那么,,该议安通过,由总统(斑竹铁手)执行.(当然总斑竹也有自己的投票权,比方10票).还可以专门设立个议会版,让该管事的人进去参加讨论.
这样搞有什么好处呢?个人觉得,民主自然是不用说的.
更关键的是让朋友们有自己家的感觉,虽然还是模拟的,但真实感觉增加了.
而且如果某人是100对99票被封,那他也不会太过失望,毕竟将近一半人还是支持他的,但,制度建立了,就得执行.
这个议会里,有左中右三派,更不排除极左和极右,当然这是在不违法西河宪法的前提下存在的.
我相信这样,更能有容乃大,壮大西西河.
家园 投票？还一人几票？ 谈点自己的看法，很多时候我是赞成投票的，但太多的人会带着很私人的感情，所以我有时很痛恨投票，所有的人都能不带私心地完全公正，可能吗？十分的公正、平等，在哪里都是奢侈品，但求大家对得起自己的良心就好。
家园 与您商榷 正如我等多次强调的，西西河不是提供公共服务的场所，也不是商业服务提供者，只不过是一些人由于兴趣爱好相同聚在一起聊天的所在。我等慕名而来，待得时间长了对网站产生了一定的归属感，又希望网站按自己的意愿发展，所以提出了些管理建议这自然很正常，但大可不必强求。有些人在争论中受了委屈，自然有意见，但细想想又如何？即便ID被封了又如何，大可另外注册一个呀？难道还真有人对那个虚拟的官位认真了？
说道您的建议，我以为尚可商榷：我们上网看帖是为了获得知识和娱乐，发帖是为了与网友交流，而不是看人吵架。因此管理发帖是必要的，但您搞了这样一个复杂的程序，投票表决是要投票者都在线的，还有身份认证问题（不能以马甲为单位表决吧）。势必使得管理措施复杂难于操作，其结果是删帖难，虽然似乎对某位网友公正了，但牺牲了群体利益。
而且投票也不过设法取得共识罢了。如果能够形成删帖规则共识就什么问题都解决了。所以我仍建议大家形成规则共识。
当然制订规则形成共识很难，所以我觉得目前采用的争鸣特区方式也不错，将争论挪到一边去，不要影响其他人。我建议进一步：让形成争议的几个人自己掐吧，不知技术上能实现否。
- 复 与您商榷
家园 闲云兄,你太客气了,呵呵. 商榷和您我们去掉,我们可以讨论下.
我觉得,难就难在这个共识如何确认的问题上。
兴趣爱好相同的朋友聚在一起易,但要他们有共识却难.
我记得十年朋友一直提出要个经典案例子,我倒可以提供出1个.
一:就是马前卒和温相的纠纷一事.这件事情来龙去脉我想也不用多说了,大家都知道.话说到底,马前卒反驳温相这篇文章你要说是无理取闹,我觉得也未必是(尽管我当时回复他的时候也好象用了无理取闹这4个字,感情因素在).坏就坏在哪里?他行文用词在我看来比较尖酸了点.
你讨论可以,不赞成我意见也行,但说无妨,我最反感的就是出言嘲讽(秘书式什么的),就算你在理,也要懂得尊重别人思想.我有时候对嘲讽和冷话的反感程度超过直接骂娘.
话扯远了,我们回来看对这件事情的处理上，上面是我的观点,但有些朋友有另一些观点，认为马前卒朋友的文章行文风格很正常,也未必就尖酸,秘书这2字也未必就是在嘲讽,
好,直白说,我对温相是有感情的,我自己也在想,是不是这件事情上感情影响了自己的理智判断?
但要是最终投票有我的话,我是一定会投赞成处理马前卒一票的,自然也一定有投赞成缓处理甚至不处理的.
文明用语,尊重网友是西西河河规的共识,但显然,各种人对西西河这个共识程度该如何掌握是永远存在不同看法的.
铁手手铁脑子不铁,他也有个人感情倾向的,如我上面的例子来看,要他一个人做裁决,显然无论是什么结果,都可以被人看做带有感情倾向的.
但如果用投票的方式来操作,这样的处理结果,很容易说服人,该如何就如何,哪怕你是100对99被封,被封的人至少知道,他,最终是输在民主制度和多数人意见上,而不是输在斑竹个人的感情和温相的名气上.这样输的人,我前面说过，会觉得他的思想也是被人认可的,只不过不是主流,所以也不会把怨气出在某个人身上而负气离开西西河这个他曾经热爱的地方.
至于闲云兄说到操作的复杂程度,我觉得可能开始某些方面未必健全,我们完全可以摸着石头过河,边走边看.
比方你说的投票在线问题,我们可以规定个时限,三天里议员可以参加投票,过期作废.对于如何避免在裁决时期对网友造成的不良影响,我们可以尝试下见纠纷帖子立刻封,等处理结果出来再做决定等办法,不知道行不行?
家园 【建议】我非常同意您的初衷，具体办法再讨论 我觉得您的着眼点和意图非常好，大家都是反对没有真正信息量的吵架帖污染版面，也不赞成对别人使用不良用语。我想也许可以积累不良用语词汇表，如果帖子使用就不能发上来如何？技术是成熟的，对管理员可以减轻管理压力。词汇表可以通过提出-辩论-表决通过的程序生成。
此外，我仍然觉得可以考虑将争议私人化的思路：考虑增加一种群发短信功能，对于已经不再为读者带来知识和逻辑的话题（由版主掌握），将话题复制后发给争议当事人，让他们自己去争论吧，如果非得在板块上争执的帖子删到回收站里去。您以为如何？其他河友以为如何？铁手大人以为如何？
家园 有理，民主的特征就是公开，不过程序实现比较困难。