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主题：美国的西海岸和东海岸的利益是否是不一致的 -- 亮子
家园 美国的西海岸和东海岸的利益是否是不一致的 日本核废水首当其冲最受影响的就是美国，准确点说是美国的西海岸，美国的东海岸相当长一段时间内依然能安全。
美国现在在台海不断拱火，若真发生战争逼的中国不得不攻击美国本土，不走北极航线的话西海岸也是首当其冲，东海岸除非发生全面核战争否则依旧是比较安全的。中俄海军编队几次去美国海边串门也是去的阿拉斯加和西海岸。
从战略上讲，西海岸直面中国，东海岸直面欧洲和美国，中国海军可预见的目标是在西太甚至整个太平洋和美军分庭抗礼，一尊讲话也是太平洋可以容下中美两国，西海岸并不绝对安全。但是中国海军几十年内还伸不到大西洋。而东海岸面对的欧洲和俄罗斯，可预见的未来海军力量基本聊胜于无，根本不会对美国造成威胁。
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从族裔上讲，美国的华人几乎全分布在西海岸，润人走线过去首当其冲落脚的丁胖子广场也在西海岸。
从产业上讲，西海岸更多的是高科技和互联网产业，除去微软其他的几乎所有互联网和芯片巨头总部都在西海岸，硅谷也是在西海岸。东海岸更多的是金融行业和各路政治掮客，华尔街在东海岸...
从政治上来看，美国建国13州全部在东海岸，华盛顿DC是在东海岸，也就是说能决定美国战略走向的那一批人几乎都是在东海岸...
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无怪乎这次排放核污染水，除去韩国是被按着头说好话，其他的北约国家都一副事不关己的样子。因为北约国家的决策层全是挨着大西洋的，最后才会受到影响......
通宝推：潜望镜,家园 清华大学做的这个核污水模拟动画一点创新也没有 之前美国人就做过一个核污水模拟动画，清华大学临摹着又做了一个。美国人做的是太平洋区域的模拟图，清华大学做的仍然是太平洋区域的模拟图，给观众的感受是污水只污染太平洋，和地球其它水域无关，毫无创新，要不然为啥其它国家一幅无所谓的态度。要我说，既然做就得有点创新和突破，做一张全世界的核污水模拟图，把所有水域全都污染一遍，让所有人都深刻的感受到，大家都是受害者，谁也跑不了。
家园 哪有那么复杂，一切全部取决于媒体的报道 既然美国政府默许，西方媒体按照国际原子能委员会的评估报告觉得不是事儿，那么就没啥热点黑点好挖掘。有在街头的随机采访，十个年轻人里面只有一个知道这么回事，就这一个还是韩国裔在韩国网络上了解到这件事儿。换成中国来这么排一下，你看看西方媒体绝对痛骂到每个人都知道为止。
通宝推：潜望镜,北纬42度,家园 说明你其实不了解海外社会的现状 现在西方国家尤其年轻人，还剩几个会根据媒体，尤其是所谓的主流大媒体获取新闻与自己的三观，那是十年前老黄历了。即使是社交媒体，也是选择性的，反而是小圈子与非主流信息来源现在是民间舆论主流。 各种所谓民调，都是自说自话，是美国“大V”与吹鼓手们之间的互相抬轿子而已，民意基本上是呵呵的看他们。这个现状是不是有点眼熟 😁
所以才会出现马斯克这种人大手笔收购推特，主打的就是把媒体回归民意，铲除水军，不过他本身是不是无间道3次方谁也不知道😁 ，说实话也没人真的在乎，大家看这些所谓话语权的争斗与公信力带货寡头们，就像看耍猴一样，尤其是西方00后，90后这一代人。
通宝推：亮子,家园 所以tiktok质询会才会引起轩然大波吧 貌似西方年轻人有不少觉得tiktok被搞就是Facebook和推特在后面捣鬼。他们是真认为tiktok上才有真相的。至于Facebook和推特，无非就是跟政府狼狈为奸掩盖真相的平台罢了。
家园 比较一下反转基因的占领孟山都运动 在昧国，媒体对转基因的危险性轻描淡写，但是抵制转基因的人很多 每年占领孟山都运动的参与者很多。
所以不在于媒体，而在于西方人对核废水的排放的认识，他们大多数人就是认为无害。
中国人认为核处理水有害，一是对日本不放心，其次是不了解相关的核废水处理的相关科技，日本的相关技术本来就是从昧国三里岛核电站事故后的相关处理技术发展起来的。
相对来说，西方人不懂装懂的以讹传讹的会少一些，他们可能比中国人懂得的更少，但是他们自己不太懂的不会随便发言，不会随便下判断。
家园 为什么他们大多数觉得核废水无害？难道他们个个都懂？ 这样的认识同样是媒体灌输给他们的而已，以前他们甚至把放射性物质做成科普玩具来售卖。转基因为什么被反对，因为有相关的利益集团和持阴谋论的社会活动人士一直在推动这件事，其实民众并不都懂转基因，只是因为觉得那边说得有理就支持那一边。
家园 欧洲昧国有很多的个人博客，小众网站，推特，“知乎”答主等等 欧洲昧国的一些大媒体的话，普通老百姓也并不一定信，老百姓也知道那些媒体背后是大资本。
而且欧洲昧国有着各种不同的利益集团，各个利益集团有着自己的发言人（例如转基因就涉及到大生物公司和绿色食品业者的利益冲突）。
因此整个社会的观点是多元化的因此老百姓会参考大媒体和各种自媒体，小媒体的看法做出自己的判断。
例如转基因的危害，核废料的危害，昧国登月的骗局，911的阴谋等等都有人揭露，而且相信的人不少，特别是转基因，核废料这一类的危害大的，欧洲昧国民众抵制力量就很强。
问题就在于对于日本排放核污水（日本一直通过外交途径要求中方使用核处理水而不是核污水的称呼，最近一个日本官员使用核污水这一称呼还被要求道歉），西方不仅大媒体，小媒体，自媒体几乎都认为没有危害。
这本质上是一个物理化学生物问题，重金属核素能否通过沉淀法或者半透膜进行吸收的问题，以及生物富集效应有多大？
欧洲人昧国人如果自己不懂不会随便下判断，而相关专业的人认为没有技术问题，那么自然就是整个社会没有什么人反对。
中国社会是不专业的人爱下判断，专业的人又不出来，例如核专业的专业人士基本上不出来表态，就外交部的一些人出来表态，外交部的很多就是外语专业毕业的，他们毕竟不专业，很多表态确实犯了很不专业的错误。
通宝推：翼德,翼德,
家园 再一次证明了美国的低人权优势 欧洲离的远不关心情有可原。但美国是受污染最严重的地区之一。这都支持，除了低人权优势我想不到其他解释。
美国自己已经在海里，包括美国西海岸投放了大量化学污染物，核废料也可能有。
美国自己的核废水泄露的河里，也没怎么上心。包括铁路化学品燃烧泄露，也就这么过去了。
按照这位德国学者的计算，美国将是福岛排放核污水最长期的受害者。
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这三地的污染物浓度一开始快速上涨，后期逐渐稳定。2000天后，宫崎附近的污染物浓度基本在每立方米0.001个单位以上。但到4000天之时，圣迭戈附近海域的污染物浓度升至0.01，远高于宫崎和上海。
福岛核污水排放或对美国影响更大，多方批日本政府未全面评估危害
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该能源公司解释称，虽然泄漏的污染水含氚量远高于美国环境保护署的规定标准，但并没有影响到周边的地下水和饮用水，不对公众构成威胁，因此没有将此事公之于众。
目前，泄漏污染水的清理工作进行了25%，该公司正考虑为此建造蓄水池。
4个月了，处理工作才进行了四分之一。
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1981年，这座核电站大约7500升放射性污水流入河道。
美国曾经直接在近海销毁大量生化武器，在太平洋搞核试验，在马绍尔群岛填埋核废料。
从1944年到1970年，美国偷偷向太平洋、大西洋、印度洋、北海等海域70余个地点丢弃了缴获自德、日以及美国自己的化学武器。
从1946年到1993年间，美国、英国、法国等国家共向海洋里倾倒了远超20万吨固体核废料，其中单美国一家就向北大西洋和太平洋扔了至少19万立方米的放射性物质！
英国记者乔恩.米切尔《毒害太平洋 》一书还曝光了美军向太平洋“倾倒2900万公斤芥子气和神经毒剂等化学武器、454吨放射性废料”的事实。
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家园 你可以对比看看核废料填埋在英国德国引发的剧烈的抗议浪潮 拉核废料的火车入境德国的时候大约有四万多人抗议
外链出处那么为什么这次西方几乎毫无影响呢？
道理很简单就是相信IAEA国际原子能机构的报告。
例如这位霍尼韦尔的首席化学工程师，就在知乎进行答疑。
国际原子能机构的报告有几个人看过了的？
我下载了，稍微看了一下，很多问题可以在报告中找到答案
以下是我用手机翻译的两个截图
另外日本大使馆对于相关问题也做出了解答，例如为什么不用蒸汽法而用排海法
他们的解释是蒸汽法难以进行预测和监测，检测大气中的辐射强度会有更多困难。
日本方面提出由中日两国原子能学者进行会面协商的意见没有得到中国的回应。
具体看这里
ALPS处理水释放入海，是日本政府在得到IAEA适当参与的同时，对各种方案进行多方面研究的基础上，以安全性、技术可行性和可靠性为首要考虑因素而选择的，最可靠的、通过监测能最好地管理风险的方法。并非如中国的部分报道所说选择释放入海的理由是因为费用（成本）最低。详细情况如下。（1） 日本专家在氚水工作组及ALPS处理水的处置相关小委员会（以下称为“ALPS小委员会”）中对此事进行了长达6年多的全面讨论，并在2020年2月汇总了报告。
（2）具体来说，从技术、制度和时间轴等方面，对5种处理方法（地层注入、海洋释放、蒸气释放、氢气释放、地下掩埋）进行了评估。
结果为,
A）地层注入：尚未确立地下水的监测方法，无法确定对环境的影响。
B）氢气释放：国际上也尚未确立预处理及扩大规模等相关技术。
C）地下掩埋：由于在混凝土固化时含有氚的水分会蒸发，固化的混凝土属于放射性废物，不能使用或放置于场地内外。
综合上述评估结果，认为蒸气释放和海洋释放是现实的选择。
在此基础上，考虑到正常运行的核反应堆的以往经验，以及容易预测扩散和容易实施准确监测等因素，得出了海洋释放可以更加可靠地进行监测，同时可以以安全的形式适当地实施的结论。
再节选
对中国政府，日方迄今也一直保持着透明性，屡次提供相关信息。另外，为增进中方在安全性方面基于科学依据的理解和消除误解，以4月份举行的日中外长会谈为代表，日方多次提议由原子能专家对此事进行单独说明，但是并没有回应这件事国内反应过度了。
国外更关心的核废料填埋问题在中国几乎没人关心。
家园 IAEA这次报告的取样是东电负责的取样，也就是不是随机的。 取样这个怎么洗？
家园 IAEA检测分成两部分即源检测和环境检测 源检测即在处理水中进行检测，环境检测即在排放的海洋中进行检测。
我没有仔细看IAEA报告，IAEA报告中说的应该是IAEA人员目击日方进行采样，即把水装进瓶子里，以及预处理。
检测哪一罐是否由IAEA进行随机选定还是由日方进行选定，我没有看到具体表述。
但中国宣称采样是由东电决定的也没有依据，因为中国人没有参加，而且貌似是日方邀请中国参加中国不参加，你连参加都没有参加，你怎么能够说人家采样就一定是由东电决定的呢？
你不在现场你怎么知道的？
家园 【讨论】中国外交部已经辟谣，日方未邀请中方参与采样和检测。 这是对日方所谓邀请谣言的官方直接回复。
“9月18日，中国驻日本大使馆回应称，中方并未受邀参加核污染水的分析和对比检测。”
“中国驻日本大使馆发言人对此回应称，日方发布的信息再次印证，此前有媒体报称“中方拒绝加入IAEA的国际监测机制”是假消息，中方并未受邀参加核污染水的分析和对比检测。中方多次强调，应尽快建立一个邻国等利益攸关方充分参与、长期有效的国际监测安排。如果日方对核污染水的处理真有信心，就应拿出严肃、负责任的态度对此做出回应。”
谁在传谣，什么目的，大家应该很清楚吧。
家园 这儿有个好玩儿的 
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