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主题：【原创】《罗刹海市》，部长神隐与韩国超导 -- 达闻奇
家园 我猜猜你为什么不能欣赏 从林三河友那儿下载下来后，在家里、车里听了几天，有几点感觉。
整个专辑的风格统一，听起来感觉“全一个调”😄。统一就意味着单一。
歌曲本身很好，越听觉得好，无论词曲。只是刀郎唱得不好，刀郎的假声几乎完全失败。
假声不但听着刺耳，真假声转换也不顺滑。就拿很多人推崇的《花妖》来说，“像一盏回首……”这一句……刺耳。当然，《花妖》的副歌很好，刀郎略带沙哑，融合假声，恰到好处。
我最喜欢是《颠倒歌》，有点“京腔”，词、曲都有点玩世不恭：“它以为总是它以为……话也瞎来心也瞎……”。
问题还是在假声，“采薜荔呀……”，没法听。希望有人来翻唱，实在没有，我上😅😅
家园 特意听了同学感动不已的”花妖“ 曲调的优美程度和最近常听的Beyond名曲简直不能相提并论。
对歌词毫无感觉。可能我还是太老了😁。
家园 你受信仰受唯物主义教育影响太深 花妖写的是：
穷小子爱上富家女，富家翁不同意，雇凶杀了穿褐色衣服的穷小子，富家女用黄腰带悬樑殉情。阎王同意让两人来生在一起，但因为投胎时出了差错，两人多次投胎也不能遇到一起，最后女主绝望放弃......
这种故事打动人的基本条件是相信“因果轮回”，不信这个自然是觉得叙事如哄小孩睡觉的儿歌般索然无谓。
佛家所谓的世间有三苦：“求不得，怨憎会，爱别离”。一个殉情事件就占了至少两样苦，在我似懂非懂的年纪时，身边熟悉的小伙伴及同学里就有4个因情自杀的，见多了自然受到影响愿意相信那些生死不渝的爱情故事。
家园 【商榷】这个对《花妖》的解读有什么依据么 我是那年轮上流浪的眼泪，你仍然能闻到风中的胭脂味
我若是将诺言刻在那江畔上，一江水冷月光满城的汪洋
我在时间的树下等了你很久，尘凡儿缠我谤我笑我白了头
你看那天边追逐落日的纸鸢，像一盏回首道别夤夜的风灯
我的心似流沙放逐在车辙旁，他日你若再返必颠沛在世上
若遇那秋夜雨倦鸟也淋淋，那却是花墙下弥留的枯黄
这是主歌歌词，无法读出穷小子富家女相恋引发的凶杀案啊。
君住在钱塘东，妾在临安北
君去时褐衣红，小奴家腰上黄
寻差了罗盘经，错投在泉亭
奴辗转到杭城，君又生余杭
副歌的歌词就有点意思了。
杭州古时又称：钱塘（秦）、临安（南宋）、泉亭（西汉王莽）、杭州（隋）、余杭（唐）。
二人为了追寻对方，反复在杭州投胎，却弄错了时间线，甚至相差千年，终不能在一起。
关于花妖的殉情，聊斋志异里是有的，但没有这么复杂，也没有凶杀案。我怀疑这首歌是刀郎对花妖的演绎，是原创，也是这首歌曲精彩的地方。
家园 达闻奇河友辛苦了 写了那么多。我这个大海呀全是水的眼光看，不用那么复杂。
首先第一个，如果当年音乐（文娱圈）是门阀把持，那么，刀郎凭什么红？真的有多厉害？仅仅是因为大家喜闻乐见么？假设当年有真门阀，那么当初他们不过就是狗咬狗。
第二个，现在为什么又红了？又是仅此而已因为大家喜闻乐见？这个达闻奇河友也提到了。
喜欢的尽管喜欢，不喜欢的尽管不喜欢吧。
通宝推：zwx650,- 复 达闻奇河友辛苦了
家园 我其实并没有不喜欢《山歌寥哉》 我的原文从上到下并没有涉及到歌曲内容，几个引用的评议也只是批评了编曲制作等方面。
大家有兴趣可以去看B站的那几个评论。“叨叨冯聊音乐”对这张专辑评价其实很不错，只是指出他拒绝工业化制作的问题，尤教授也说了专辑的词曲是很好的，说的也是编曲混音的问题。
简单说，刀郎这张专辑就像菜品一样，食材、烹饪的手艺都不错，但是油用得不好。因为词曲是可以作坊化生产的，但编曲、混音等这些必然是越工业化的水平越好，这是毫无疑问的。
所以刀郎坚持这样的个人化制作有利有弊。对我来说，就是不太耐听，我听个四五遍就有点听不下去了。与之对比，万青的两张专辑我听了几百遍还是常听常新。
至于说到门阀的问题，这个也许有，也许没有。那英是谷建芬的弟子，谷建芬也是毛阿敏、孙楠的老师，至少大家提起来都觉得谷建芬是个和蔼可亲的老太太，谷建芬算不算门阀？
但她确实批判了刀郎，那么刀郎是冤枉的么？我只知道刀郎并没有遭到封杀，这就是市场经济的好处，只要有人用脚投票，那就不怕没饭吃。至于历史评议，改开也才四十年，不用急着下定论。
另外对大家说一声，那些待认可区吐槽我的，千万别点否，尽管放出来，要让人说话。
- 复 达闻奇河友辛苦了
家园 用一堆貌似专业的分析掩盖最不敢面对的实质，是80后避实就虚的 本能，另一个变现就是网络上流行的段子：我跟爱因斯坦谁厉害？爱因斯坦不会用手机，我会，我赢;爱因斯坦我会说中文，爱因斯坦不会，我赢.........
这个年龄段是中国的毒瘤。
家园 这是不好的思维 每个年龄段的人都有好有坏，也有不好不坏才。你这样的一竿子打翻一船人的思维不正确。
其实刀郎的这个专辑出来的时机，跟舆论面那些人需要，是特别配合的。有外长的事，有二炮的事，都是事，如果不是这个新专辑的吵作成功，大家还不得跟丽华网友天天听新闻吗？所以本身就是个正常的事，他们哪一次不是拿一个更火的新闻，来压制网友去追逐那个他们不想火的新闻。大家都心知肚明的事和操作手法，看破不说破，看你们总在装，干脆说破算了。
- 复 这是不好的思维
家园 哼，华华才不是天天都听新闻呢！ 1.
有外长的事，有二炮的事，都是事，如果不是这个新专辑的吵作成功，大家还不得跟丽华网友天天听新闻吗？
华华实名反对这句话！
华华涉猎不敢说广泛，但也不至于只关注新闻，只不过最近写新闻的帖子是有点多。😂
华华也会谈点美食、文艺、历史和八卦的，华华的过往帖子就是证明。😁
2.
所以本身就是个正常的事，他们哪一次不是拿一个更火的新闻，来压制网友去追逐那个他们不想火的新闻。
虽然华华是“低端人口”一个，但华华一直认为这一点在河里应该是心照不宣的共识了。最近的例子就是官宣秦刚免去外长的7月25日先把吴亦凡二审和周江勇死缓的新闻送上热搜并提前做好舆情准备。😏
大家好，我是花见花开、人见人爱的可爱华华！
家园 周是那个5月份因腐败出庭的杭州的那个？
家园 你可以歇一歇了 本来之前就说过要就你的话题展开说一说。既然你过来了，那就正好一起说了，也不算离题。
首先，音乐的问题我上面已经说得够清楚了，你也并不真正感兴趣，所以关于音乐的事不赘述了，不清楚的请再看一遍原文。
其次，关于音乐的效果问题，这里我想问的一个问题是：为什么现在很多人（包括你）这么愿意相信“天上掉馅饼”或“瞌睡了就有人送枕头”这些好事？
比如，川普打击中国产业升级打贸易战，于是新冠病毒来了，欧美鬼哭狼嚎，
比如，西方合起来对付中国，结果俄罗斯出手了，打响了“反击美帝邪恶秩序的第一枪”，
比如，因为放开和俄乌受挫，心气低迷的时候，流浪地球就出现了，
比如现在，要反击权威打破旧秩序了，于是刀郎来了。
——我想请大家冷静下来看一下上面这些“里程碑”或“节点”，再看一下现实，你看到的到底是什么？
是为什么掉的馅饼总是吃不到嘴里，为什么送来的枕头却总是硌得慌？
说新冠让西方崩溃了，结果我们付出巨大时间精力封控了三年，最终还是放开，
说俄乌是打响反击西方的第一枪，结果被反推，自己还兵变了，
说流浪地球的，假使美帝真打过来，你让郭帆去抵抗么？
说刀郎的，《罗刹海市》这么生猛，不过瞄准歌坛几个虾兵蟹将，汪峰轻飘飘几招太极拳就给化解了，然并卵？
所以，馅饼好吃吗？枕头好用吗？一次次失落而后呢，继续守株待兔？
是的，你觉得放开是背刺，你可能也并不欣赏俄罗斯，你也不喜欢流浪地球，刀郎是谁你也并不真正感兴趣。
但是你干的事跟其他人有区别吗？总是把希望寄托于外部力量，总是希望其他的人带头反抗，总是赌一个看上去很堂皇但实际无法兑现的几率？
你自己包括很多号称左派的，怎么做的事情总是看上去很接近右派？
然后，代际的问题。
这个问题我本来觉得不值得说，不过看你的状态，差不多有一半的回复要捎带八零后，这就不仅仅是个认知问题。
这河里不是没人说代际问题，不过看看你的flag：八零后是毒瘤，废了八零后……这么生猛带劲的，河里也独一份了。
那就索性说清楚。
首先我们知道，无论是什么观点，首要的要求是自洽，如果连自洽都满足不了，那就不攻自破了。
那么来看你的一个帖子：
作为中国人民的一员，宪法上的国家的主人，我们当然有权利对一尊说，你水平差就别在台上，站着茅坑不拉屎了。
虽然有目的反腐，但吏治有一定改善；虽然粗暴，环保有一定成效；虽然没啥感情，扶贫也能惠及部分底层。
只是术的层面着眼，而非道的弘扬，终究成不了大事——当然，资本主义横向联合时代能保一家富贵，就是很多人的追求，其余的无论青史矣。
犹记当年孟事件，河里各种大义凛然，只有兄台跟在下从一个中国男人保护女人的角度发帖，后来事实证明，他是一个中国男人。
掌舵的不是他一个人，而是整个统治阶级。
这是你说一尊的贴，你对一尊的看法并不好，但也知道要“做得好事要肯定”。
既然对一个人都知道辩证看待，那么八零后作为一个代际，难道一件好事都没做过，所有人都是十恶不赦恶贯满盈的坏人？
当然你可能说，一尊是领导人，你八零后算什么东西，能跟一尊相提并论？
那请注意，你是左派哦，左派是平等看人的，你这就不能自洽了。
总之，论证八零后全是垃圾没干过一件好事是你的责任，这个事先记在这里，别待会忘了。
然后，再说到你指责八零后的一些“证据”，比如入关：
https://www.talkcc.org/article/4913078-4830
幸去模拟统治阶级自嗨，浑不顾自己也是人民炮灰的一员，正像乌克兰五十岁仍需被征召上前线的那些纳粹。———虽然他用的是罗马做例子，比80后那些猥琐的入关论显得档次高点。
比如喜欢科幻：
https://www.talkcc.org/article/4900447
宝这段。80后是宁愿科幻穿越都不敢面对现实。
幻想着入关，幻想着所谓中国资本家打败美国资本家，就可以赏赐残羹冷炙给自己吃，是做春秋大梦。
还是那段判断：60后思辨，70后实干，90后反抗，00后独立，都有独立思想……中国必须淘汰80一代。因为他们到最后一定幻想兄台的后一段：为帝国主义卖命，幻想光宗耀祖突破阶层，觉得在被熊追的时候跑得过别人就是胜利，而非联合其他猎人也能把熊消灭大家得益。然后结果是一巴掌被打回原形。
这是傻瓜一代。
这几个“证据”都让人哭笑不得。首先入关的事情，我已经反复举证过了，入关学90后才是主流。入关学的创始人山高县是90后，几位主将曹大佐、帽子姐都是90后，在网上声援入关学的主体也是90后。非要把这顶帽子扣在80后头上，这就已经是罔顾事实、连基本的实事求是态度都没有了。不错，是有几个80后憨憨的跟在后面吆喝（河里也有），但谁是主体要分清楚。
然后，科幻的事情就更搞笑。且不用说科幻是当下中国上上下下几乎所有年龄层次的爱好者都有之，我们都知道中国的科幻发展到今天主要是托了刘慈欣的福。
而刘慈欣是60后，你说80后追随科幻是毒瘤是傻X，那刘慈欣这个“教主”的责任该怎么定性？毕竟射人先射马擒贼先擒王啊？
其实这些东西，我本来都不想多说。道理很简单，也是我想对其他人强调的：当有人以群体标签的方式攻击你时，千万不要有太强烈的“自证”冲动。
我们不能像六子一样，听到别人泼脏水就自我剖腹，这是脑子缺根筋而不是耿直。谁都是爹生妈养的，没有那么多条命去自证清白。
所以，当有人当街对着你吐口水的时候，最好的方法不是自证，这时候首先应该明确的是，该去自证的是那个随地吐痰的人，而不是被针对的人。所以我本来并不想写这些东西，我之所以认真回复你，是因为你这段话：
60后思辨，70后实干，90后反抗，00后独立，都有独立思想……中国必须淘汰80一代。
这种基于代际概括的命题，如果真拿来指导实践，那才会出大问题，这才是我写了这么长文字要辨析的原因。
展开来说之前，先声明一下，我本人并不喜欢年龄炮，但既然说到代际特点的总结，总不免有挂一漏万以偏概全之嫌。因此我这里所说的总结，既有根据自己生活经验和了解的信息，也有逻辑演绎的成分，但总体上我的总结是以代际之间的对比而言。
比如我下面要提出的观点：60后的“巨婴”倾向，并不是说60后都是巨婴，也不是说其他代际没有巨婴，而是说相比较起来，60后呈现出比其他代际更有鲜明特点的巨婴特征，这个特征是值得我深入分析的。
至于上面那些“实干”、“反抗”、“独立”的标签，首先都不值得反驳，比如“佛系”、“躺平”都是从90后开始蔓延的文化，被诟病许久，怎么“反抗”成了90后的标签？对了，“白纸革命”的时候90后倒是真反抗了，你意下如何？
然后，就要总结一下我认为当下中国面临的真正代际问题了：当下中国真正的代价问题，不是80后，也不是90后，00后，而是60后的巨婴倾向和70后的深沉。
我以前曾经总结过，60后的生长过程有几个特点，一个是完美避过了新中国历程中的几个“坎”，比如三年自然灾害，上山下乡，文革等，二是遇到了几个非常重要的爆发式机会。
这点60后自己也不讳言，比如马云和刘慈欣都说过60后是比较幸运的一代。从他们取得的成就上也确实如此。
当年写《第三只眼睛看中国》和天字系列小说的王山（1953年）曾经说过，当年他们在北京城叱咤风云的时候，王朔那些人还是跟在他们后面的光屁股小孩，而他们上山下乡后，才有王朔那些人“阳光灿烂的日子”。
60后在成长过程中较少受到来自父母师长的管束，这是造成60后对“规矩”、社会法则比较疏离的原因。相应的，所谓“儒家文化桎梏”在60后成长过程中一度较稀缺。
但这样的影响也是辩证的，一方面过去的社会教条影响较少，另一方面，每个代际最终依然还是要建立一种可以运转的社会秩序和法则，不然系统无法维持。
因此，60后在这方面就有了无比巨大的自由度和空间。
所以，60后开疆拓土，70后抢滩登陆，现实的无比优越条件使得60后积累物质财富的效率和成绩超过其他所有代际。
相应的，这也成为了一种负担，即如何面对和把握这种社会财富。这时候我们会发现，60后最终建立的并不是一种全新的东西，而是融合了西方和中国传统，或资本主义与儒家文化的合体。
因此，虽然在成长过程中不知儒家为何物，但在功成名就后，反而更深刻的体会到儒家文化的效用和精髓，加上对资本主义的涉猎，使得60后逐渐形成了一种兼容并包的实用主义态度。而这在野蛮生长的八九十年代直到入世前十年，都与现实极度合拍无往而不利。
而这往往又给60后注入了一种新的观念，即“没有什么是我搞不定的，”“不管怎样，我总能逢凶化吉，化险为夷！”
这种自我肯定的flag在经过入世和2008年金融危机之后进一步加强，甚至形成了一种“认知泡沫”。毕竟，那么不可一世的地球霸主美国人都可以屈膝向我们乞求帮助，那还有什么是我们搞不定的呢？
这，恐怕也是自2008之后，中国的经济发展和社会变化越发狂放、迷乱甚至魔幻的原因。在历经2015股灾和2016地产飙升之后，在这片土地上似乎没有什么是不会发生的。
而所有这些，70后都看在眼里。托时代的福，70后哪怕跟在60后后面捡些残羹剩饭也能吃饱喝足。更不用说经历了野蛮生长的90年代和更为蓬勃的入世了，我曾经说过，70后这一辈子见过的鸡犬升天的例子太多，认知的上限和底线差距极大，理论上他们应该比60后更胆大，更狂放。
但现实中的70后却非常“低调”，低调到甚至让人诧异。这种原因，首先当然是来自60后的规训和压抑。
60后自己可能未必意识到这一点，因为60后的生长空间完全是因为毛泽东的“大手一挥”排除了之前代际的前摄竞争干扰才达成的，而人会对自己出生以来的一切都认为是天经地义的。
因此60后对70后的压抑，60后未必自知，70后却心知肚明。因此，70后早早就学会了将自己的想法和最终意图埋藏在最心底，并转而投入了另一项事业，即包装、推销80后。
事实上，最早的一批成名的80后作家，都是50、60、70包装出来的，其中最出名的韩寒的包装者就是70后路金波。
此举可谓高明，70后可谓将“闷声大发财”这个金句贯彻到了极致。比起60后往往还有些抛头露面、好为人师的冲动（比如马老师），70后真可谓低调，隐忍到了尘埃里。
但低调是手段，而不是目的。现在的问题就是，事实上仍在操盘这个国家60后面临的是数千年未有之大变局，不仅是中国数千年传统文化面临新的经济结构下的更新问题，还有世界资本主义数百年来积累的结构性问题。
在这种数千年未有之难题下，到底怎么解决，60后是否有自己的主意？按照现在的状况，似乎是没有。毕竟改开四十年都是摸着石头过河，误打误撞，谁说这次幸运不能再一次降临到我们头上，谁说天上不会再掉一次馅饼呢？这不，隔壁韩国的超导技术不正蓄势待发吗？
所以，操盘这个国家的60后的部分“巨婴”心态，真的是有各种天时地利人和的加成，从历史上还真不能说他们一定是错的。
但问题是，这种运气真的是可以无限延拓的么？跟在他们后面沉默不语的70后，真的那么单纯隐忍仅仅是满足于抢滩登陆么？
起码从这个论坛里，我看不到答案。而80后，更多是一种话语迷雾和噱头。毕竟现在中国政坛上，70后刚刚崭露头角，80后还是nobody。所以我有时候想，你所谓“废掉八零后”，莫不是在未雨绸缪？
所以有时候，我还是挺佩服你的，相对于其他人来说，你的危机意识、预警意识确实要强很多。你清楚地知道狂澜既倒、大厦将倾，所以一定要做点啥。
但可惜的是，你也没有切实的解决方案，对于现实问题也停留在喊口号，或动员别人上阵杀敌的敲边鼓状态。
至于“废掉80后”，这恰恰是巨婴心态的另一种映射，即如果大厦真的倒了，不要怪到我们头上，我早就选好了背锅侠，那就是80后。
而我对未来的判断，也可以在这里重复一下。对于文化和精神层面我非常乐观，80、90、00以及即将长大的10，将携手创造一种伟大的、建筑在新时代经济基础上的更具包容性和创新性的文化。
而60、70关于国家主导权的战争将不可避免，而且这还建筑在乱入的西方世界的基础上。在谋略上，我认为60不是人狠心细手黑的70的对手，但又不会轻易放弃主导权。所以这场战争必然是持久的，惨烈的，有可能没有赢家。
对于吃瓜的人来讲，可以静静看戏。对于真的想要做一些的人来说，我的建议是积蓄力量，少上头，多观察。毕竟，草根梭哈的机会只有一次，而那些喊口号时站在前面，行动的时候却落在后面的人，总得用一些别的东西来证明一下他的诚意。
至于你，自去年底放开之后，你的情绪烈度明显更高了，80后“躺枪”的几率也更高了。
而这种“文风大变”，我只觉得很无语。你好像认为支持放开的人很冷血，很残忍。
我想说的是，事情变过吗？
前三十年工农剪刀差为实现原始积累，残酷吗？
九十年代大下岗，残酷吗？
新世纪二十年吸中产鲜血推进城市化工业化，残酷吗？
刀郎唱的《罗刹海市》“马户又鸟那是人类根本的问题”正中你下怀，然而80后的万能青年旅店早在十几年前就用肉嗓唱出了“如此生活三十年，直到大厦崩塌”。
今天刀郎给你的，万青早就百倍千倍给过了。
你如此沉迷于“振臂一呼，应者云集”的呐喊者姿态，难道过去十几年都在睡觉吗？
通宝推：Swell,姬水飞熊,家园 我反对你对80后的刻板印象 不过你有一点说得对。
但凡试图走精英路线，拥稻搞入关搞帝国主义那一套的80后统统都是虚弱的。
通宝推：ccceee,
家园 刀郎这不会是开始吧？然后就开唱： 铺眉苫眼早三公，
裸袖揎拳享万钟。
胡言乱语成时用，大纲来都是烘。
说英雄，谁是英雄？
五眼鸡岐山鸣凤，两头蛇南阳卧龙，三脚猫渭水飞熊。
家园 也许吧 不过就像我之前说的， 要说“打倒反动权威“，那么怎么也不能漏掉五条人。
2020年五条人的那次“逆袭”，才真正算得上深入群众，依靠群众，与群众打成一片。贴一张复活赛时五条人仁科在舞池中与乐迷一起高歌的图片：
而这次的《山歌寥哉》，网络营销的痕迹太重，步骤太过整齐划一，对我这种娱乐圈老饕来说，太容易出戏。按照现在这节奏，三个月后就没人记得这事了。
再说，还要考虑一种可能性：引蛇出洞。无论是对全球化利益集团还是建制民族派来说，当今的无产阶级力量都是空前孱弱的，因此没有那么多机会可以随便“浪”，像这样东一榔头西一棒子的浪费有生力量，只能让对方将你的底牌全部摸清，就像火箭军的资料满天飞一样。那么这是好是不好？
- 复 也许吧
匿名 用貌似专业的语言掩盖自己的虚弱 人家评价你的话真是一点也没错。
活在自己精心编织的谎言里太久了，对这个社会已经丧失了基本的敏感性。
从刀郎的歌里听出戾气的人，对这个社会敏感度都比你高的多。
什么是群众？圈子外不关心娱乐圈的绝大多数才是群众，听不懂专业名词的才是群众。你说的什么2020年五条人，绝大多数人根本不知道是什么玩意，只有你这种所谓的圈内人才关心。
有人从刀郎的新专辑里听到了文革，从而感到战栗，要求封杀刀郎。这样的人虽然在群众的对立面，但他的生存本能还在，他的阶级敏感性还在。
群众起来的时候，他能活，而你，只能呵呵。