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主题：投票【讨论】电动汽车换电是否有未来？ -- 胡一刀
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家园 主要问题是赶不上趟了 1. 专利和产品是两回事
2. 产品和真正落地是两回事
1和2各自都要几年的时间。现在如果哪个车厂连专利这件事现在还需要特斯拉的话，那不如出门右拐买地平线或者华为这样公司的产品算了，现在连大疆都有自驾系统的业务，整合一下下一代还能来得及上。真用特斯拉的专利自己从头做十年后能不能出产品都让人怀疑。
家园 没错，从Github开源到落地肯定是两回事 这点不能含糊。 知道与实现不能等同。更不用说还有各种国特情，本地利益团体的不同，不要太复杂。
家园 事实上要是还在读github代码的阶段 那就是连知道都不知道。
比如说马斯克老吹他的纯视觉方案，要是把代码给你看那绝对是牛逼大了，反正大家都是小白，他说什么就是什么吧。也许真实的答案是特斯拉算法工程师们傻逼透了，根本搞不定融合，也许这个缺陷是原理上的，FSD做到这个程度已经骑虎难下了 - 反正华为的现在B站各种智驾版一键到底的视频一大堆，说明融合问题并不是不可解决，激光雷达不是没有用。
家园 马斯克不用激光雷达是嫌贵，不是不好用。 家园 激光雷达并不贵 现在应该是一千美元以下了，以后做到一百美元也是可能的。特斯拉自动驾驶可以卖上万美元的。小鹏的p7i两个激光雷达，照样按中档车的价格卖，毛利还是正的百分之十几。
马斯克的话，很多人认为是特斯拉的算法无法解决融合问题。打个比方，假设激光雷达100次里有一次是必要的（比如黑天里没开灯的黑车），但在融合的时候100次里却有10次提供了错误信息，这种情况下你怎么从这11次中找出那正确的一次呢？
至于马斯克的开车用眼论，那大概确实是欺负特粉都是弱智了（现代西方公众人物的必要品质）。先不说人开车是不是只靠眼睛，难道人开车开得很好吗？
至于特粉老强调的超牛计算机正在用世界上最强大的算力提高其AI模型，本猫就想说，计算机算法里指数增长的问题还少见吗？
通宝推：心有戚戚,- 复 激光雷达并不贵
家园 纵向比是便宜很多，但跟摄像头比还是贵很多 Forbes在这篇文章里说
As a reference, automotive cameras and radar are priced in the range of $10-20 and $50-100 respectively
另外，中国国内的成本肯定比北美要低，供应商也是本土企业。但目前中美这关系，北美未见得能吃到这个红利。还有一些号称美国本土的激光雷达供应商是中美两头布局，高层管理、研发，甚至营销里都是一堆中国名字。Tusimple（图森）殷鉴不远，保不齐什么时候这些公司还得被米帝收割一波。
马斯克降价抢市场的档口，弃用激光雷达也符合他的逻辑。另外有传闻去年12月起特斯拉一直跟美国相关部门谈判，打算先把超声波雷达加回来。
家园 但是马斯克人家也不发GitHub啊 关起门来干的事，围观的就只能哈哈了，能看到的就是各种的特斯拉如何出车祸 😁
有些事真的不用靠吹的，AI吹了二十多年各种奖状与实用开发真的不缺，但普通人也确实没有谁真正关心的，除了圈地圈钱的做风投之外，生活面没人在乎，远不如房地产吸眼球。直到这次chatgpt一次性地震了，每个人都关心起AI。 总结说就是一个道理，拿出实用干货就够了，否则说到大天去，依然是风投圈子里自己嗨，炒炒股票倒是不错，资产配置，金融创新，毕竟也是真金白银么。
家园 马斯克有个鸟专利 都是高度绑定的，算法换个不同牌子的传感器都会出各种奇怪的问题。从现在起18个月，第一梯队的自动驾驶就要落地了，看丫的FSD继续装逼。
家园 一种短平快的赚钱思路 在短期可以赚钱，长期不看好。
中国企业，中国学者都喜欢搞短平快。
赚快钱，发表更多论文。
家园 你说得太对了，中国的核技术航天化工船舶汽车电子通讯．．．．． 几乎所有的制造业，还有采掘业，农业产量不断增加所需的种子化肥农药水利灌溉农田改造，和不管赚不赚钱基本覆盖了所有人多人少穷的富裕的国土的通讯铁路公路网络供电网油气输送管道网，都是急功近利见钱眼开只会赚快钱的中国人干出来的
家园 政府主导的大项目不是短平快的 这就是中国优势了。
但是私企往往就喜欢一拥而上赚短平快的快钱。
除了华为等少数私企以外，大部分的私企都急功近利
家园 所以，既然号称思想的行者说话就要严谨一点，感情政府主导的 大项目都没有中国的企业学者参入，都是党政机关自己干的？
有钱不赚王八蛋，中国之外的私企有赚快钱的机会大多都不会赚，只有中国的私企才大多如此？
譬如美国的互联网泡沫不是一拥而上的想赚快钱导致的？
规模巨大贻害全世界至今的次贷危机导致的全球金融危机不是华尔街大亨们要赚快钱导致的？
还有西方资本主义社会历次经济危机都不是私企为了赚快钱赚大钱而是一步一个脚印发展技术提高制造业效率？那欧美的制造业是怎么空心化的？
诈骗岛上的电讯诈骗者们在全世界设点诈骗大陆百姓的存款不是为了赚快钱？
家园 政府可以一定程度上抑制私企的短期冲动 以及政府可以鼓励企业的长期战略性投资
昧国总体而言比中国更差，特别是股票期权制度导致昧国CEO只为了讨好市场而出台各种短期行为。
当然还有你说的华尔街问题，华尔街的金融投机扰乱了市场这都是昧国制造业江河日下不断空心化的原因
当然了昧国底子厚，所以还保留一些尖端制造业。
我从来主张的是制造业学习日韩台（昧国教育有很多值得学习的部分）
日韩台企业的长期性投资做得更好，这也是当今世界精密制造主要集中在日韩台的原因。
家园 日韩台的路子中国学不来，全球化几十年产业链细分 的背景下，被切断任何一个环节，高端芯片制造这种目前中国遇到的最大困难，荷兰有自己光刻机自己也造不出，80年代以前日本在半导体方面的优势美帝一纸协议就丢盔卸甲被转移到韩国台湾，韩台如果被像中国一样美帝各种遏制同样造不出来。
中国可能是唯一一个尽管被各种封锁还是有可能假以时日形成自己的芯片或其他高精尖产业链的；韩日台如果被一样制裁，以他们的体量和附庸的身份完全看不到这种可能。
不扯那么多，我只是不同意你说的中国 企业（无论私企国企）和学者都是急功近利赚快钱的。不是说没有，而是觉得以现在中国在全球拥有最大的最完整的工业体系和制造业规模的实际，得不到中国企业急功近利比欧美日韩更盛的结论。
我们是工业科技的后来者，很多方面的技术积累落后还需要逐一突破是现实也正在进行着，说中国企业比外国的更急功近利不符合实际
家园 日本被制裁是因为军事政治弱 毕竟有历史污点，而且被人家用驻军顶着要害，横田昧军基地距离日本皇宫也就是20还是40公里远。
但这个问题中国不存在。
如果不是政治军事问题，昧国只有被日本制裁而不是相反。
制裁这个东西如果从纯经济的角度看就是看你有没有世界独一无二的缺了你就不行的东西，日本有很多，所以他们可以制裁韩国。
但中国的问题就是在精密制造业缺乏世界独一无二的东西 没有办法反制裁昧国。
为啥中国制造业没有发展出一套可以因为自己独一无二进而制裁昧国的技术，还是制造业自己的问题。
中国企业和中国科学界确实更多的追求短平快，原因是多方面的，一个方面是中国市场够大，而且大大小小的企业很多，企业会频繁的进行价格战，如果你把精力用于长期投入才能产出的技术，你就可能被中国同行用价格战击垮。
反过来说日韩台一方面本国市场相对狭小，其次韩台学习日本其实企业和企业之间通过商社连接在一起，形成所谓的财阀，这些商社或者说财阀之间相互沟通，并不会进行杀鸡取卵式的价格战。
诸如韩国的三星集团，其运营模式类似于日本的三菱三井等财团，形成了一个庞大的企业集群，并且发展出了发达的仅次于台湾的半导体产业。
中国电子产业，手机产业等等自从长虹开始搞电视价格战以后就几乎绵绵不绝。
而且日韩台形成了一套相对成熟的管产学研一体化体系，政府出面组织，制定产业政策，制定相关促进法案，把研究所和大学以及众多的企业联合起来搞研究。
而中国的企业和企业间合作很少，研究所更多是为了发论文而发论文，政府的导向性也不够等等。
另外日本企业运营模式以丰田汽车等等为代表发展出了一套员工参与管理的全面质量体系，目标管理体系 提案制度等等，这一些也在台韩企业中推广开来。
而这一套中国只有明确的提出学习日本，转变造船模式的造船业搞得比较好。
总之不论是从企业运营角度，管产学研角度，企业之间的合作与竞争等角度中国都需要向日本以及日本的学生韩台学习很多。
学习他人并不丢脸。
另外所谓中国有最健全的产业体系云云是中国网上的以讹传讹。
在劳动力密集型产业，确实发达国家因为劳动力成本高会逐渐放弃，例如采煤业，一般纺织业等等，日韩台都逐渐放弃，富士康不会在日韩台建厂，只会在中国大陆，越南印度等地建厂，你要说这样的产业链，当然日韩台没有中国大陆完整。
但是精密制造，试验仪器，半导体等等，中国的自给率就非常低，体现为产业链非常不完整。