主题：【原创】家国情仇 —— 你会爱上你的敌人吗？ -- yizhu
家园 【原创】家国情仇 —— 你会爱上你的敌人吗？ 最近被推荐了一部法国电影，《沉静如海》。
美丽的法国少女，家中住进了一个英俊的德国军官。作为被占领的一方，少女和相依为命的爷爷不能拒绝，只能沉默以对。德国军官一直对她们表现友好，试图加入他们的谈话之中，总是变成他一个人的独白。最后，军官被调往苏联前线，告别时，少女终于对他说了一句话，“再见”……
电影拍得还是很美的。
这部电影，让我想起了年轻时读过的两篇小说。
一篇是毛姆，《不能被征服的》。德国士兵汉斯（again？又一个汉斯，德国现在还有人叫汉斯吗？）在进军巴黎途中，强奸了一个法国女孩。汉斯再次见到女孩时，发现她怀孕了，他觉得自己爱上了她，他照顾她的父母，想要娶她。她的父母已经认命了，可她没有。不能堕胎，生下孩子后，她淹死了刚出生的婴儿……
至今仍记得当时看完之后的震撼。总有一些事情，是不能被原谅的，总有一些人，是不能被征服的……
一篇是苏联小说，《第四十一个》。年轻的红军女神枪手，押送白军军官，流落荒岛。军官有着美丽的蓝眼睛，好看的薄嘴唇，斯文尔雅，出身良好。如果不是战争，他们根本不可能有交集。终于，远方出现了一艘船，是敌方的，在他冲过去的时候，她开枪，然后抱着她枪下的第四十一个，痛哭，“我心爱的蓝眼睛……”
🙁🙁🙁
3个女主，都是战争中的女人，与敌方产生感情纠葛。
遭遇最凄惨也最常见的，是《不能被征服的》的女主，被强奸。烧杀抢略，难道不是侵略者的标配吗？但是，一个人可以被毁灭，不能被征服。
《第四十一个》的女主，其实最从容，毕竟手中有枪，心里不慌。而刹那的心动，抵不过立场不同。所以她开枪，然后痛哭她＂心爱的蓝眼睛＂……
如果说《第四十一个》里面，男女主角之间还有刹那间的吸引，那《不能被征服的》女主和汉斯没有一丝可能。女主，是汉斯的战利品。对女主，汉斯给了她最大的屈辱。而她，也是最不可能和强奸犯产生感情的。Come on，被狗咬了一口，难道还要和狗过一辈子吗？
这3对，最般配的是《沉静如海》中的两人。如果去掉战争背景，故事发生在和平年代：英俊的德国作曲家，到法国小城采风，邂逅民宿主人的美丽孙女，两人一见钟情，弹琴诉衷，琴瑟和鸣……简直是最通俗的浪漫喜剧。
而战争改变了一切。他们相遇，他心动，她沉默，他克制，她不语，他弹琴示情，她弹琴示警……战争，毁了可能会产生的爱情，却升华了主题。
一声再见，就是永别。心动而克制，含蓄而隽永，所以才意难平。
法国人还是很敢拍的。要是中国有人敢拍一部这样的剧，抗战时期，中国美女爱上日本鬼子，大概得被大家用砖头拍死。
英国人笔下的法国女主，是不能被征服的。而法国人自己拍的女主，却和占领者互生情愫。法国人，挺不好理解的。微笑.jpg
🙂🙂🙂
女人，会爱上她的敌人吗？
古代故事里，有敌国公主／女将拼命要嫁给我方的英俊小将。武侠小说里，有赵敏一定要抢张无忌。其实，很多女生为她不值。这些，更多是一种意淫。
身份阶级的对立，国家民族的敌意。爱情，很难产生于其间。
爱情，必须产生于两个平等的灵魂，不可以是俯视，也不能是仰视，只能是平视。只有势均力敌，爱情才能走下去。别的，只是刹那的心动。
当一个人对另一个有着绝对的权力时，怎么可能产生爱情。汉斯和军官是占领者，红军女兵手里有枪，他们都能对另一方杀伤予夺。身份地位决定了感情中的主动权，所以汉斯强迫，军官示好。
３个女主中，苏联女战士是唯一主动的，而另两个法国女主，没有选择的权利，都只能被动承受。长枪在手，何止是天下我有，爱情也手到擒来。没了＂蓝眼睛＂，下一个还可以是＂绿眼睛＂，＂黑眼睛＂……
电影中，他可以动心，他是上位者，动心是他对她的青睐，是对她的垂怜。而她不可以动心，对一个侵占她的国家，进驻她的家园的人，沉默是她最后的尊严。
拿起枪去打仗是一种抵抗，没有枪，沉默以对，也是一种抵抗。
汽车爆炸，两个人隔着熊熊的火焰相望，各自明白：他们之间，隔着战争的天堑。英俊的德国军官，转往苏德前线，几乎没有可能生还。美丽的法国少女，加入了地下反抗组织。一点点情愫，不过是微风涟漪，在国仇家恨面前不值一提。
😥😥😥
当战争来临，每一个人都被裹挟其中。
常说＂战争，让女人走开！＂其实，女人根本逃不开战争。可能是被动卷入，西西里岛的美丽传说中的玛莲娜，战后被清算的法国女人，柏林被攻占之后的德国女人……
女人，是胜利者的勋章，战败者的溃疡。如果赢了，就欺侮占领国的女人。如果输了，就是自己国家的女人被欺辱。反正都有女人被欺侮。
自古艰难唯一死，为了生存，和侵略者虚与委蛇，强颜欢笑，只要不是为虎作伥，都可以原谅。
“被拯救的和被侮辱的”，好像是千百年来加在女人身上的标签。难道女人就想要这样的地位？如果可以选择，谁愿意被别人支配？
感谢科技的进步，削弱了女人在体力上的弱势。苏联英姿飒爽的女兵，中国的红色娘子军，女人，不是只能做军鞋，打理后方，宣传，医护，还可以主动上战场。
🙂🙂🙂
电影中，军官说她是“默默无言的姑娘” 。他是欣赏这种沉默的，而战胜这种沉默 —— 是一种挑战，想必能带给他更多的征服快感。
他对她一直表情沉静，泰然自若，温文尔雅，彬彬有礼，因为他知道她对他没有威胁。他的衣襟上军功的绶带，胸前的铁十字勋章，那些可不是靠风度翩翩得来的。
他沉静如大海，可是我们都知道，平静的海面下有暗流涌动，而且随时可能掀起惊涛骇浪。而她清澈如小溪，虽然沉默不语，可眉上眼间都泄露了情绪。
他对她是游刃有余的。而姑娘显然更单纯，眼睛会说话，藏不住心事，她在他面前几乎一览无余。
《不能被征服的》里的汉斯，只是粗暴地占有女人的身体。而军官，是要征服少女的心。所以军官是高超的，不动声色间，他得到了少女的眼泪和告别。
当他倒在苏联冰冷的土地，会不会忆起流泪与他告别的少女；当她白发苍苍，回想过去，还记不记得曾对敌国军官意乱情迷？
可是，巴赫的音乐真迷人啊，贯穿始终，烘托剧情，时而悠扬，时而激荡，有时是月光下轻风拂过水面，有时是海面上疾风掀起波澜，为电影罩了一层唯美的薄纱。
因为俊男美女，因为演技在线，因为音乐动听，把一个简单的故事演绎得让人叹息。
🙁🙁🙁
被占领的人们该怎么办？反抗，可能是死路；懦弱，他看不起你；沉默，他想要征服。这就是亡国的痛苦。
想起了抗战时的一首诗，《假使我们不去打仗》：
假使我们不去打仗，
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，
这是奴隶！”
有个女烈士，李林，她是南洋的华侨，归国抗日，日军“扫荡” ，她为掩护机关和群众突围，英勇抗击，宁死不屈，将最后一发子弹射向自己。她就牺牲在我们那里，少年时看过讲她的电视剧，记忆深刻。
在网上看二战小说，一群小朋友在下面发帖留言：虽然自己软弱／胆小／洁癖……但如果日本入侵中国，她一定会出战。
如果有选择，在战争中，面对敌人，我希望可以拿起枪，不是他死，就是我亡。
通宝推：繁华事散,澹泊敬诚,西安笨老虎,flycloud,自以为是,方恨少,孟词宗,大眼,心远地自偏,回车,汉水东流,桥上,起于青萍之末,PCB,林三,毛毛球,崂山一道士,不远攸高,宝特勤,Swell,pyrefir,苏仙岭,家园 仇恨分深浅大小 德法之仇和德苏之仇可能有本质区别，这也反映在文化和民间。有些仇恨可以化解，有些仇恨不共戴天。有些可以用利益金钱解决，有些只能用血。不要被仇恨蒙蔽了双眼，不代表忘记仇恨。最近韩说不让日本为一百年前的事道歉，这是把祖宗的坟全挖了。敢这样说这样做的人就要有付出同样代价的思想准备。爱情从生理学上讲是个体生殖冲动的产物，是身体物质层面，是个体性的。国仇家恨是集体社会层面，尤其是时间跨度大的情况下，现在个体的感受和当时个体有本质区别。楼主提到的电影都是现代的，针对现代政治人文环境艺术加工的产物，这就很容易误导观众，把电影当历史，认为当时就是这样。同时，这样做还可以消除现代人的一些仇恨执念，转移关注点。就像抗日神剧，手撕鬼子裤裆藏雷，观众哈哈一乐，对国仇家恨就淡一些。潜移默化的结果就是三体人对地球人做的那样。
家园 萨宾妇女被劫可以算是反例吧 
罗马人摆了个鸿门宴请萨宾人来聚会。宴会上罗马人突然翻脸抢了大量萨宾妇女回去当老婆。几年后萨宾人整合了武力前来报复，在决战的前一刻，因无法忍受两边亲人的死亡，萨宾妇女纷纷抱着和罗马人生下的幼子来到两军间阻止双方厮杀，最终阻止了战争，结局皆大欢喜。
虽然传说中硬拗罗马人在抢劫时只抢女人没有杀萨宾的男人。但实际情况不可能是这样和平的。而这个事件的外文则直接叫做“The Rape Of The Sabine Women” 。这些萨宾妇女被抢回去后，多半还是先被强奸才成孕的。
但萨宾妇女们生了孩子就死心塌地的跟着罗马人了。这算是爱吗？但多半不是恨吧。
征服过程无非如此。法国现在能拍这种片子，也就是二战德国败了。把男主换成美国大兵，女主换成德国少女，地点改到西柏林或西德。估计结局就是少女兴高采烈的跟着美国大兵移民美国了。😁
通宝推：任爱杰,fumachu,家园 毕竟德国纳粹没有把巴黎屠城三日 所以不用类比中日。
家园 二战战后，德国移民美国的女人并不多啊 确实能享受一两块巧克力，然后被西方称赞美军绅士！！！！！
家园 这幅主要表现的是人性的挣扎 一方是丈夫和孩子，一方是父亲和兄弟，女性是站出来表明态度，还是退缩起来等待结局，大卫的画给出了解答，虽然是带着理想化的，可能还有一点杜撰的意味。
家园 就是如此。其实这种感慨就该自己留着，逼着别人问看法 顺着被感动的氛围说，自己知道在骗人，完事自己都恶心。说真话吧，又落得不够感性，不尊重女性的名声，显得修养不够。
世界上很多事情最好别太钻牛角尖，盖子揭开底下的东西丑的别人都不好意思提及。追着别人问你感动了么是一回事，转头看到那些法国女人被剃光头的视频又该问人怎么可以这么残酷
家园 风流总被雨打风吹去 法国拍那样的电影很好理解，二次大战都被拍成“兄弟阋于墙”了。包括老同志都记得的《虎口脱险》，英国的老电影。看了让你感觉那都是欧洲人之间进行的文明战争。不像西方人眼中俄罗斯这种半亚细亚，和东洋柜子那些半野蛮人(常公找了英语流利，信基督的老婆，儒家文明+基督教，无疑在美国盟友眼中是加分的)。
苏联著名的演员瓦西里·兰诺沃伊（演过保尔，和许多其他战争英雄）曾经说过："在欧洲许多记者问我，‘为什么你们总那样（隆重）庆祝胜利日？我们都已经忘掉那个日子了’。我反问他们‘你们的国家抵抗希特勒进行了多少天？’结果他们都沉默了。”
有的欧洲国家可能就抵抗了几个小时。欧盟国家要忘掉战争，改写战争叙事，有明显的现实政治考虑。苏联解体后有一阵俄罗斯战争电影也有一些走温柔人情路线。可惜好景不长，风流总被雨打风吹去，小资情怀，特别是一些被认为是野蛮/流氓国家的小资，再温情脉脉，也终究要被残酷的现实打得粉碎，呵呵
补充个二战的统计（抵抗德军的天数）：
丹麦 6小时
卢森堡 一天
荷兰 5天
南斯拉夫 11天
比利时 18天
希腊 24天
波兰 27天
法国 1月12天
挪威 2个月1天
在斯大林格勒的巴普洛夫大楼，红军坚守了58天，德军在那里遭受的伤亡超过攻占巴黎的伤亡
苏联抵抗纳粹德国入侵长达4年（1418天），最后以攻克柏林结束
关键词(Tags): #想象的历史， 通宝推：回车,方恨少,桥上,家园 其实，有意思的是多少苏联女人受到了侵犯？网上的借口是国防军是 好人，党卫军是杂碎，坏事是他们干的，德国国防军是绅士，不杀人放火强女干，德国人血统高贵，受不了斯拉夫女人肮脏，我去！！
简直是纯洁小白羊，这时候德军就没人性了，就绅士了啊，不自愿沾染斯拉夫肮脏（大概率是蒙古那些吧）的血统。
这就是几十年前中国讨论苏联西方的舆论氛围啊！！
历史真是离奇！！
所以，当年传说苏军柏林强女干两百万妇女那简直罪大恶极，至于德国人强女干苏联多少女人，谁在乎呢？
历史简直太荒唐了。
我在知乎上询问，苏联伤亡6700万，死亡2700万，苏联人怎么表现才符合人性，回答不是被删就是很少。
这应该是知乎有意的选择吧！左倾的西西河，你们怎么看待这个问题？
当年我国是伤亡3500万，死亡1800万。我们的舆论结果基本是比较激进的屠杀东京，大家有意无意的支持或者说乐观这个说法，尽管有一些玩笑。
而苏联的报复怎么就不符合人性了呢？我觉得让苏联人那么忍耐，实在才是真正的不符合人性吧！
西方的人性观怎么总是有选择的？这谁受得了？
通宝推：雄阔天,家园 盟军的暴行并不少，只不过西方会讲故事 强奸，虐杀都有，有的上了军事法庭。在强奸和搞女人问题上，盟军有明显优势。他们在占领区控制物资流通，搞妓院劳军，一套丝袜，罐头，德国女人顺从了。红军不允许搞妓院，而且他们战士手头物资不多。西方比较会讲历史故事，于是就把这个差别上升到了制度和人性高度了。那有点像早年港台老板诱奸工厂女工，你不从就不给你饭碗，和强奸差多远？
苏联不仅遭受最大的人员伤亡，德国战俘营里死亡的300多万战俘，一多半是红军官兵。战后300多万德军成了苏联战俘，也有100多万没能活着回德国。但死于盟军关押的德国战俘恐怕也少不了多少。当年艾森豪威尔把在许多德军俘虏当作所谓“解除武装的敌军”defs, 不是pow（战俘），露天关押在莱茵河谷地，几十万俘虏死于寒冷，饥饿和瘟疫。有加拿大作者说死了上百万。
关键词(Tags): #二战暴行，家园 莱茵大营嘛，可是，德国被西方统治，就不说了呗 苏联指责莱茵大营，西方也不认，大概率西方群众也受不了吧，装作看不到吧。
说说西柏林空中走廊美国挽救西柏林人多开心，多温情啊？？！
应该说莱茵大营，苏联人是幸灾乐祸的吧，什么联合国规则，国际规则，啥也不是。
其实，莱茵大营苏联人应该有所行动嘛，不过，那时候预备苏美战争，苏联人大概也不会在乎了。
唉，朱可夫也是想打第三次世界大战的啊！！
家园 这其实就是话语权的问题 我们这一代，学的是英语，看的是好莱坞，偶尔看个法国的电影。
我看过的最近的俄国电影，叫＜国际女郎＞，讲的是苏联的应召女嫁给西方人的故事。
不过，好来坞这些年也不行了，美国拯救世界那一套，很多人已经不再信了。
还有一个是学习的过程，一开始是全盘接受书上／别人说的一切，后来自己思考，辨别。
通宝推：真离,家园 与国际接轨，意识形态殖民地化产生的问题
家园 总结：以前女人基本没得选 在冷兵器时代，普通男性士兵可以毫不费力的屠戮10倍以上的敌方女性，而对于敌方男性，能够1：3就很了不起了。所以，古代的女性往往没得选，当自己部落的男性被敌方杀光后，实际上这个部落就灭亡了，如果留下的女性融入占领者，他们的基因还能流传一部分下去。
所以女性面对族灭危机的时候，主动选择顺从，具有进化上的合理性....哺乳动物屠戮非己幼仔的行为及其常见。
其实男性也没得选，他们几乎必须战斗至死。即使敌人仁慈一点儿，幼年男性会被阉割而得活。
所以，男性天生就是战士；而女性负责生育战士；当女性自己成为战士的时候，她已经不是我们所讨论的女性范围了：那些女英雄，她们至少暂时的承担了战士的任务，即使战后她们会再次回归母亲的角色。
现代武器，只要扣扳机就能杀死敌人，所以女性可以更容易也更有可能成为战士，女英雄就更多了，而人们对女性在战争中的表现也就有了更高的期望。