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主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 坚定要搞彭的是刘 坚定要搞刘的是彭，“庐山会议”了解一下？两人结下了很深的梁子。河里面也有大量的讨论。
林彪元帅是为革命做出了重大贡献，但是你去了解一下林立果的事，他那种培养的方法，中国就是会退回封建时代。林帅后期的所作所为，的确背叛了革命。
- 复 坚定要搞彭的是刘
家园 说是刘搞彭，现在看来是表面现象，大跃进周总才是总负责 实际上他才是总发动机，打掉高岗，他就一锅端了，计委的陈云就是和周总关系很好。
林彪问题很复杂，并不简单。起码571是典型的造假。
- 复 坚定要搞彭的是刘
家园 你的意思这里只有老毛是阳春白雪 对于政治我不想太深入讨论，你们在网上讨论的东西我基本上都知道。我只想用我经历过的例子说一下，有一位领导，在国内外享有很大的声望，但是他的助理总是干一些很操蛋的事情，刚开始我们跟这位领导反映，领导每次都对助理的行为很不满，但该助理升职加薪一样不拉，操蛋的事照样干，大家每次都是骂助理，没人骂这位领导，英文领导确实很有能力，有学识，也非常温文尔雅。你说为什么？
通宝推：加东,家园 按你意思，毛主席应该把不听话的手下全都给杀了 才能与这些手下划清界限，
否则手下干的所有的坏事，第一责任人都是毛主席，哦不，不仅仅是毛主席要负责任，这些坏事就是毛主席指使的。
毛主席妇人之仁，不杀人，只想改造人，给每个人都留机会，结果你们倒好，倒打一耙，得了便宜还得卖乖啊，反手就是一坨屎，栽赃栽的振振有词。
问题是，既然你们干的所有坏事都是毛主席指使的，那你们应该与毛主席同罪啊，怎么还好意思把自己给摘出来呢？
通宝推：落木千山,真离,家园 你们的叙事方式总是这么极端 我反对的就是你的这种叙事方式，怎么把帽子扣我头上。
我一而再，再而三的江，出了问题板子不能只打在下属身上，而领导永远圣明。就如你们讲的，我们党实行的是民主集中制度，错误和成就就应该由这个领导集体来承担的。
其实从我的感觉来说，西西河真的左派真的不多，在你们的观念里只要口头拥护老毛，谁就是左派，谁最拥护教员，谁左派就是最正统，你们很多人热衷与提供各种有利的资料。如果按照这个标准，王明是最正宗的马列主义。而我觉得是不是左派，主要是有没有实践，否则都是嘴炮。
我在西西河以外，倒是碰到几个我佩服的左派，为了查资料，一二十年国内国外查找，每一个问题都会都会交代时代背景，正反各方材料，人物的当时的出发点，当时他们在争论什么，为什么要争论，没有把人物脸谱化，这样的老毛和其他领导人的形象更立体，更生动，更像一个个活生生的人，而不是神，都会犯错误。他们的争论和矛盾是为了个人还是国家。听他们的话，我觉得绝大多数领导人都是为了这个国家殚精竭虑，河里的左派替他们提鞋都不配，所以人家有资格去讲党史。
听听河里的左派，除了老毛，整个国家洪洞县里无好人，那将来我们的国家怎么办，靠河里的左派，呸！
元宝推荐：加东, 通宝推：外俗内正,鲤鱼奶奶,林三,加东,家园 一点儿也不极端 套个现在工人的口头禅，不指望你们搞文明资本主义，只希望你们把中国工人当日内瓦战俘
我来说，根本不指望你们搞社会主义，已经不可能了，只希望你们能走西方资本主义道路，从内残外忍向内忍外残进步
早点儿承认自己就是资本主义，放弃用中国特色欺骗民众，老老实实按照资本主义那一套好好搞，从恶行资本主义向文明资本主义搞，不要搞打左灯往右转，早点儿露出自己官僚权贵恶性资本主义的真面目，不要把穷工人的社会主义弄得满世界臭大街
从资本主义反向和平演变为社会主义已经不可能了，只是希望你们老老实实做个人，说点儿实话，别再骗了，不要再拿着马列毛搞恶性资本主义了，你们的祖师是多做洛夫，是戈尔巴乔夫，你们也可以拿着周圣人当神像，就是别往老毛身上靠。
你看看，这样的左派，极端吗？社会治理方案不可行吗？！
通宝推：乾道学派,真离,家园 还领导永远圣明呢，你这说的好像毛主席还在位一样 毛主席现在属于既无权，又无人，
毛主席的一切，都只是几十年前的历史，
毛主席的路线政策，死后就被推翻了，只不过贪他建的国家和财富才不敢明着打倒毛主席，
敢走毛主席路线的，远的不说，近的如神木推免费医疗的书记，退休七八年了都会被抓起来，
吹捧毛主席，不会得到任何好处，
敢公开吹捧毛主席的，会被骂余孽，会得到各种报复，
骂毛主席，倒是政治正确，根本不怕会被毛主席镇压，
结果你发现匿名论坛里，得不到毛主席的任何好处不怕毛主席会给任何坏处，大家反倒都在吹毛主席，
而且这条河里，海外的还是多数，几乎都利益无关了，还在吹捧毛主席，
究竟为什么会出现这样奇怪的现象，你要不要先反思一下？
再反思一下，那些在位好久却得不到匿名因而是真心吹捧的？
还要反思一下，有些你想要吹捧的，也是曾经在位过的，为什么却得不到匿名因而是真心吹捧的？
毛主席既非唯一拥有身居最高位经历过的，更非现在就身居最高位的，其实是已经被推翻的，却只有他一个被你嘲笑为领导永远圣明，看来别的领导人当的都是假领导啊
通宝推：梓童,xiaomut,家园 水平只在一瞬间。 河里的左派替他们提鞋都不配，所以人家有资格去讲党史。
就这一句就已经暴露了你现实里是什么水平，毕竟你这句话一出都不敢高看你一眼，别人什么派不清楚，但是你大抵是个奉承派，另网上交流扯现实里的谁谁谁，和河友们是上下级关系吗？有一毛钱关系吗？拎不清是为愚，拍不准是为魅，你呀内外都得罪了都不自知，你不信？不信你把你文字给你所谓的高水平领导们看看？不得离你远点？
通宝推：xiaomut,
家园 涉及毛刘，有本书叫《变局—七千人大会始末》 以前河里雪里蕻还专门点评过这书。
要谈历史，就好好看看史料。你这种牛头不对马嘴的比喻根本套不了过去的历史。
毛也不是千手千眼观音，啥死角都不能留。当年很多事，事后看只能用毛的那句话来概括：党内很多人是真不懂马列。
要谈毛，好歹去看看中央文献出版社的毛泽东传和毛泽东年谱。
好意思说都知道。。。从你的文字里面只能看出你啥也不知道，先去河里翻旧帖扫扫盲吧。。。
至于周总理嘛，高文谦写晚年周恩来受不了都跑美国去了。
看史料多了确实不能用看圣人的眼光看各个领导，真较真的话，也就毛主席能用圣人的标准去衡量，能抗住几十年黑料的狂轰滥炸，其他领导确实境界差主席不少。
通宝推：xiaomut,落木千山,真离,家园 刘当时已经主持一线工作 彭总是战胜归国，声望正隆。两位互相要往死里掐，你怎么办，老大那么好当？老毛这事可能是没处理好，这反而是你可以大说特说的地方。
你不去了解事情的是非曲直，是想用感觉来判断？
前几天还有一位是认为自己比习总更支持反腐，所以更牛逼。这西西河卧龙凤雏接连出现，这是要中兴？
家园 彭总批评的是问题，其实只要是政府，然而政府不是刘少奇负责 所谓彭刘互掐，我以前也是这么看，但是一看执行的主要是亲苏派，我不再这么看了。
执行也有刘少奇的人，比如薄一波等，但是大部分是周派或者亲苏派。所以，庐山会议实际上是彭老总攻击周。
被周总巧妙转移了矛盾，导致了毛主席搁置了彭老总。局委是保留的，这点很重要。
其中刘少奇的徐水也确实有一些问题，导致了反弹，和被抓辫子，之前对抗的是冒进和反反冒进，说明是毛周之间的问题和矛盾。
彭老总批判的是执行中的各种风气，这和毛主席的几次会议的反对浮夸风等基本是一致的。
有关一次郑州、武昌会议、二次政治会议资料我也贴过了。
至于我的观点，大家可以讨论，不要直接这么快下结论，非得说以前的就对，但是很明确的，我们，你我都对官方结论并不完全认可。
通宝推：xiaomut,家园 按照你们的逻辑 刘搞掉了彭，周搞掉了刘，还是周搞掉了林，而且在正式的文件上把他们定性为叛徒，工贼和反革命，毛作为事实上的一把手，不仅毫无办法，而且同意下属这种行为，你们这是黑毛还是捧毛。