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主题：流浪地球1才花了2亿，会不会认真搞产业升级根本不用那么花钱 -- 亮子
家园 流浪地球1才花了2亿，会不会认真搞产业升级根本不用那么花钱 -- 有补充 郭帆是有梦想的人，但并不是用爱发电，基本的商业逻辑投入产出还是得讲的。2亿人民币的成本放到一般导演的常识里拍一个剧情片都不够，流浪地球的成功至少戳破了一个谎言：必须有若干个亿的大投资才能拍好特效。球1的特效或许颇多瑕疵，但对得起3000万美元的投资
现在国家搞半导体大几千亿往里扔，结果并不尽如人意。有人说人家台积电英特尔什么的一年的研发费就是一千亿美金啦，你没搞出来还是因为你投钱太少了。笑话，照现在那么拿钱打水飘的玩法你再扔进去几万亿依就不会有啥效果，只会肥了一批又一批的蛀虫， 蛀虫们还要发声说美国台湾搞那么好是因为人家肯花钱，你要接着投钱呀。
英特尔台积电之所以投入那么多研发经费，是因为他们已经站在无人区了，投入的钱很大一部分是试错成本，而中国半导体离无人区还有很远，前方的可行路径已经给前人趟出来了，路径确定，目的地确定，照着走就行了，无非逢山开路遇水搭桥而已，加强内部管理，构建投入产出考评机制提高资金利用率，可能比一味往里砸钱更有效果。
有河友可能会拿新能源车跟光伏做反驳。但是这两个属于我们弯道超车的领域，最开始我们跟西方都站在无人区，前方路途不确定，只能靠不断试错，芯片行业完全不一样，美国可以制裁技术，但是他们趟出的方向没法制裁。
通宝推：心有戚戚,真离,作者 对本帖的 补充(2)家园 IT行业有个笑话：若硬件性能无法再提升，软件反而会越来越流畅 -- 补充帖 因为如果硬件性能能不断的提升，程序员就不会刻意去考虑算法优化，反正优化不够硬件凑，只会为了自己的kpi不断往上加新功能。这样一来不论有多少硬件上的进步都会被吃掉。
而假如硬件性能无法提升了，程序员为了保证自己的软件还能跑得动，只能在优化上不断下力气，无用的功能该砍的砍，这样一来软件反而渐渐变得好用流畅了
家园 中国半导体产业目前能借鉴的经验还真就是只有两弹一星 -- 补充帖 两弹一星放到今天也是工程学上能放进教科书里的成功案例。不要说两弹只是解决有无问题半导体是要赶超什么的，难道当初炸完两弹中国的核武器就不继续迭代发展了？我们当前的任务是追赶，是拾级而上，不是什么勇闯无人区开创新高峰。达闻奇河友说的宽松的环境思想的碰撞之类的，有道理，但是我们目前还用不到。
至于说对人才给与尊重，两弹项目是做到了的，给与归国科学家极大的信任和权限，三年灾害时全国在缺衣少穿也没苦了这些科学家们，各大首长将军们亲自拉下脸去化缘。但是也不能说没有监督反馈，他们敢像今天这种玩法，论文发了一大堆，让拿出东西来就抓瞎，真当死人堆里杀出来的将军是吃素的？
当初的两弹和现在的半导体面临的问题一样的：1，西方封锁；2，技术路径西方已经给趟出来了是确定可以实现的，我们照着走就是，最多某些实现细节上有差异；3，物理原理上没有什么高不可攀的，主要的难点全是工程问题。
这种情况下举国体制是有用的，少数几个天才确定路径，剩下的照着走就是了，千万别想什么弯道超车。
家园 俄语配音版流浪地球2即将在俄国上映 家园 重新组建科学技术部，期待大佬解读 
家园 科技部管花钱，工信部享受卡脖子 -- 有补充 在科技部和工信部脱节，科技部管花钱，工信部享受卡脖子。 科技部不直接承当科研后果，所以随便结题。 成天刷灌水指标糊弄国家，既然结题容易，于是各个学阀山头私相授受利益，结题的在工业部门能用的有几个？国家也不统计一下，警醒一下。
结题的在工业部门能用的有几个？国家也不统计一下，警醒一下。
科研的直接指标就是实际应用成果，但是这个不好衡量，于是之前用的是间接指标，就是SCI论文和高引，这个在没有被中国人玩坏之前，当做衡量指标还差强人意。
现在间接指标被中国人玩坏了，比如高引，微信群组团刷高引，文章出来没多久，招呼一声，大家引用时候互相关照，引用引的高高的，下次我再帮衬你。一篇文章才出来一年，引用就高上天。这就是这几年中国高引上的快的真相，还有杂志的IF因子，中国人也找到了方法，很多中国人搞的新期刊的因子这几年快速超过了以前的行业TOP期刊，怎么玩？刷杂志的引用啊！
在间接指标失真的时候，国家真的有必要重新捡起直接指标，实机用下游用户论证，项目搞赛马制进行实机PK，用实机这个尽量直接的指标来调动举国力量投入科技战。
通宝推：偶卖糕的,作者 对本帖的 补充(1)家园 七国院士黄维每年发表文章500篇的 -- 补充帖 西工大 黄维院士迄今发表论文4320篇，引用量80110，真牛！近几年发表的论文数量如下：
2021年76篇，2020年524篇，2019年573篇，2018年485篇，
2017年498篇，2016年379篇，2015年308篇，
2014年241篇，2013年207篇，2012年174篇，2011年184篇。
他涉猎领域至少10个领域，比如化学、材料、物理、生物、信息、人工智能、法学、马克思主义、管理学、生命科学、工程
黄维教授已是中国科学院院士、俄罗斯科学院外籍院士、亚太材料科学院院士、东盟工程与技术科学院外籍院士、巴基斯坦科学院外籍院士、欧亚科学院，本次当选美国工程院外籍院士。
中国现在的科研梯队都是刷指标制度筛选上来的，已成东林党尾大不掉之势。
家园 工科理科化，这个词条上热搜了，感觉往后应该会扭转 中国工程院院士徐卫林称，「工科教师不能自娱自乐写论文，要破除工科理科化」，有哪些信息值得关注？ - GloryCensor的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/532433181/answer/2630333294
去年的回答，今年这个词上热搜了，估计上面也重视到了
不是“高校还有一个任务是培育人才”，而应该是“高校的惟一任务是培育人才”，所有的研究开发都是为这服务的。把研究开发当成高校的主业是本末倒置。以前还分什么“研究型大学”什么“教学型大学”，现在看来大学还是聚焦主业比较好
家园 科技部重组了，剥离了挺多职能，大佬怎么看 
见前补充 4869070 家园 三页看完了，觉得讨论挺虚啊 -- 有补充 具体产业分析具体情况咯。
我从金属类家具道具，到试图做光伏，现在搞GPU服务器（不只是挖矿，那个只是应用和支付手段），感觉瓶颈完全不一样。
金属制品主要成本和问题在表面处理，前道切割焊接啥的都没事，后面粉末涂装和电镀问题多得难以计数，外协厂家无法控制。不锈钢拉丝还是最好弄的。外协主要问题是成本压力巨大，做烂了，台湾人都还可以。最后成的是一家高铁配套企业。实际上我有钱，是行业做烂，高铁企业那边报价我根本不在乎。可见需要高毛利客户带起整个行业。
光伏主要是需要好客户，客户成本主要体现在政策不确定性大，电费后续怎么办。随着成本技术改变，政策也在变。总体来说挺好的，我要有自己场地毫不犹豫上光伏，争取今年买厂房。如果政策完全不管，不审批不补贴，电网看情况报价，比如现在白天光伏收购价据说只有三毛，但是自用可以省一块多。那我根据自用的400kva容量，装足够大的光伏阵列，可以降低成本。技术出问题就赔钱罚款，感觉会更好，光伏渗透率会更高，应用水平会极大提高。
服务器组装分时出租最大问题是外国芯片太贵。试图自产整套GPU服务器，目前做极低端，捡大厂垃圾改装配矿卡性价比不错。其实4090这种性价比也还行，因为省电。但是难以下决心上，这玩意两年对折都是最客气的。国内缺少设计配套，但是pcba进步很大。希望能有除了CPU GPU外全套自产能力，极大降低成本。看到的是国内很多年轻人自己在肝很多应用，各种板卡，从显卡演唱和扩展板到电源，风扇，每一步都在啃食传统巨厂空间。因此即使是相对来说最拉跨的小米浪潮这种，也可以带动很多。
以上都是亲身经历，感觉爬高端毫无共同点。有些需要市场带动引导，有些只是卡政策行政审批，有些是核心某种技术一票否决。
通宝推：达雅,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 PCB打样的变化，个人创造力的爆发 -- 补充帖 【PCB打样价格从1000元到免费经历了什么？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/G9KAvgG
任何创意和设计最后落地，都离不开前期大量低成本尝试。参与者的广泛性，单次尝试的低成本，会引爆一个行业。
配合低成本ARM芯片，可以预计智能硬件会有巨大的爆发。无数工程师，还有爱好者用自己的业余时间，可以产出低于30元的智能控制系统，控制生活中几乎一切家用电器小设备，极大提升生活便利，提升商业服务水平，提高工业生产力。
同时，pcba，芯片行业，也会产生巨大的新增需求，在国内形成从芯片到操作系统（linux类型）到应用的正循环。
见前补充 4869934 家园 pcb还是低端，依赖芯片供应 啥时候16nm以下的芯片mpw几乎免费了就厉害了。
其实对于数字来说逻辑pr什么的都是苦力活，完全可以交给电脑。