主题:人口负增长后的移民问题 -- 雪夜灯光
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  • 家园 人口负增长后的移民问题 -- 有补充

    简单的问答体。

    问:中国未来需不需要外来移民?

    答:虽然极不情愿,反对巨大,甚至难以交待。但是需要外来移民。

    问:移民规模会有多大?

    答:依据加拿大的情况,比例推演,每年能承受1200万-1500万,不在话下。

    依据日本的情况推测,每年最多能承受200-300万移民。

    欧洲存在殖民历史原因,不太好比较。

    问:移民是穷人,还是富人?

    答:穷人居多。富人由于老龄化,分配调整的压力,反而会出国。

    问:最好的移民是什么人?

    答:海外华人(哪怕只有一滴血),专业技术人员,在华留学生,赴华劳动派遣工人。

    问:最有可能的移民是什么?

    答:这个得开脑洞。只能这么说,既然来的,是穷人,大多数人就是外国低端人矿而已。

    从需求来看,移民势在必行;

    从社会心理来看,清除低端人口和想当人上人的心理同时存在。

    从整体效果来看,国人比较优秀,外来移民除去少部分,帮助不大。或者短期有利而已。

    从借口来说,引进护工,照顾老人的理由最光明正大,但实际上人都是一样,你不愿意干,别人也不愿意。

    其实反对与否,都是隔靴挠痒,还是直接算账,谈谈钱从哪里出合适。

    要是移民带钱来,辛苦工作,认真交税,低头做人,也不搞黑社会,我看移民可行。

    本论坛这多各色人等,能好意思说:这么做不对!

    通宝推:西安笨老虎,桥上,
    主题:4850447
    作者 对本帖的 补充(2)
    家园 中国负增长对全世界的影响 -- 补充帖

    最大的影响是让全世界人口高峰的到来提前了20年。

    2086年就会登顶,考虑到世界的趋势,这个数据再提前10年,还有可能。

    根据数据,即使中国的出生率现在达到2.1,也要经历40年的负增长后,才能在大趋势上说恢复增长。而实际上,未来的生育率,大概率在0.8到1.3之间。

    美国是1.7,补充移民的办法尚可。中国大规模吸收移民,风险极高。

    这意味着中国将恢复历史常态,进入了王朝中期阶段,变成守成型的国家,不太可能有侵略性和扩张性,韬光养晦,有所作为。

    王朝中期阶段后,有可能会出现中兴,但往往来不及自我革命,或者自我改革导致内爆,也预示王朝的结束很快到来。

    能否跳出周期律,可能河里大多数人看不到了。

    通宝推:七天,
    帖:4852963 4850447
    家园 负增长的其他一些补充 -- 补充帖

    负增长公布后,易富贤又开始被采访。

    易富贤吧,让人比较堵心之处,形容一下,就是小丑掌握了真理。

    暂且当他掌握了真理。

    他的爆论还有

    1,2018年就负增长了。

    2,中国大陆只有12.8亿人口。这点为真,那可不得了。城镇化率至少比现在高10%

    3,实际结婚年龄必须提高到25岁前,才有可能实现正常的人口替代2.1 ,这个也不得了。很有可能婚姻年龄会提前到18岁,高考难度和区分度加大,本科研究生全都得减少,大学关门合并在即。

    4,国家的内部分配改革,对生育提高无效。(这个理解不了,或许误读了)

    负增长也改变了西方对中国的一些看法。

    原本就有很多人认为,强硬地对待中国,等到政策奏效,未来那时的中国就不是现在的中国了。

    现在的中国突然变成了未来的那时中国了。

    这个情况对外交部门是个利好消息。

    当然好不到哪里去。

    只能说大打,激烈对抗的可能性大大减少了。

    帖:4854912 4850447
    • 家园 想啥呢

      国内人均GDP才多少,移民大国多少,加拿大多少?挣不了大钱,人均收入没有大的差别,你想吸引的人才来不了,想来的你也不需要。

      帖:4856973 复 4850447
    • 家园 还是从东南亚大规模引进女佣比较有用

      又解决照顾老人问题,又解决男多女少男人娶媳妇难的问题

      帖:4855835 复 4850447
  • 见前补充 4854912
      • 家园 哈哈,先把自己干废了,别人就懒得打我了。。。
        帖:4854923 复 4854912
    • 家园 不可能支持低端移民进入中国

      你的思维停留在上世纪了,因为中国低端虽然短缺,但机器人及AI的普及,现在中国不管是低端工厂还是中高端工程已经完成了第一次自动化系统的洗礼,汽车自动化产线你看才几个人?发电企业自动化以后,原来一个电厂可能几百人,现在就几十人。这都是社会进步,科技进步后的形成的大趋势,不可能改变了。后面随着劳动力短缺的加速,最低端无法自动化的行业会去东南亚,可以自动化的产业,基本很多都快无人工厂了。东南亚印度这类区域的向上空间很可能以后被锁死了,因为人力已经不是产品成本的主要因素了,自动化,电价,税收才是主要成本。碳中和原本就是要来锁中国的,结果现在中国突破以后,后面锁的就是东南亚和印度了。

      你的问题是思维还是上世纪的思维 ,现在年轻人大部分不希望去工厂,宁愿去服务业,所以未来自动化机器人完全取代80%低端产业。服务业占比也会占经济比重加大。形成一国内真正的消费+产业智能化及数字化社会。

      通宝推:桥上,匿名:1
      帖:4853763 复 4850447
  • 见前补充 4852963
      • 家园 其实说明这波工业革命带来的人口增长也是有极限的

        我们小的时候都在讨论地球人口超过一百亿,最后移民到沙漠,南极,甚至海底。属于典型的线性思维,过高的估计了自己。

        工业化极大的降低了人类生存所需的各种成本,粮食,工业品,房子都可以用比过去低很多的代价得到,这有利于人口增长;但是也极大降低了生儿育女的收益。 本质上不生儿育女,个人事业,生活质量会极大的提高,所以是最好的节育措施。

        未来算总账的话,人类还是大赚了。由几个亿的一个物种提高到几十个亿的物种。

        通宝推:潜望镜,匿名:2
        帖:4853050 复 4852963
        • 家园 人的动物本能不会因为工业化

          而有本质改变。人口增长是必然的,只是速度快慢的不同。

          子女收益之说早被大多数人放弃了吧。

          帖:4853381 复 4853050
          • 家园 动物本能有点被抑制了

            过去是生理需要的副产物,结果有了避孕套等一系列避孕措施。

            还有一个重要需求是强化自己的领地,防止别人占领自己的领地,就是农村家族化的抱团生存。 你没孩子,将来人家把你的房子,地都分了。甚至你还没死就欺负你。所以生孩子属于组建家庭军团,自己保卫自己。后来城市化工业化,甚至养老福利化,把这个也给打击了。

            精神需求,感觉孩子是自己生命的延续,情感的寄托,真正的家人(妻子/丈夫可以离婚,孩子不能换父母)。 这个看起来是不会变的。但是人只有物质满足了才会进一步追求精神需求。所以国家发达到一定程度反而人口会稳定。

            帖:4853616 复 4853381
      • 家园 王朝中期很多是扩张阶段

        汉、唐、清 都是如此。

        详细论述在此 一个朝代往往要经历几个危机期

        帖:4852991 复 4852963
        • 家园 至少进入了中期阶段,大家

          是形成了共识。

          中期哪一段,可能还有不同看法。

          帖:4853025 复 4852991
      • 家园 美国走补充移民的路线无法持久,迟早五胡乱美。

        俄罗斯未来走极端保守,宗教化路线可能还能稳住局面,但是如果保持极端保守,宗教化路线就意味着可能又要错失一次未来科技革命的机会。

        帖:4852983 复 4852963
    • 家园 问题是,在中国这样一个做题家社会里

      一个外来者从出生到走上社会没有经过十八年的做题,能够成为合格的劳动力吗?

      帖:4852828 复 4850447
      • 家园 那是过去了

        将来必然也是两头乐,要么你出人头地,年薪国际化;要么会骑单车外卖,挣钱随社会大溜水涨船高。中间的做题家的回报会渐渐变小。不是没有,但是很难改变阶层了。

        连传统的东亚国家,日本,都不再推崇做题家了,看来那就是我们的未来。

        通宝推:雪夜灯光,
        帖:4852851 复 4852828
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