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主题：刘鹤在达沃斯论坛演讲证明中国知识分子没有能力解决话语权的问题 -- 履虎
家园 这不是在讨论谁的“水平” 这是在讨论对方一个具体的观点。
毕竟智者千虑也有一失。
一个具体的观点只需要拿出逻辑来就行了。
家园 我还是没看到你观点的基础是什么 你要讲逻辑，我的逻辑就是
你今天能做出10纳米，和拥有人家做出10纳米时期的能力完全不是一码事。机械地把这个10纳米=那个10纳米，去否定专业人士的看法，才是外行的行为。
所以如果行业内专家，承担责任的人，
赵海军在新闻发布会上发言，说中国的半导体落后美国20年。
我们应该尊重他的看法，而不是根据自己半瓶醋的水平去急于否定。甚至引发一堆不相干的推广到领导人决策的感慨。
智者千虑当然可能必有一失，愚者千虑也必有一得。但是没有充足理由的情况下，把千虑中的某个虑，当成智者的那一失，愚者的那一得，是没有道理的。
家园 尊重不是就应该附和，而是有不同观点就要提出来 至于intel 的所谓10纳米和别人的10纳米不同，我想intel在与AMD竞争中的劣势很明白的说明了，它的制程就是不行。
AMD用台积电的7纳米制程就是远强于intel自己的制程。
家园 我觉得你还是没有理解我的说法 我表达能力看来欠缺。
我的逻辑是，一个行业（比如半导体）达到别人什么时代的水平，不能从一个、几个技术点做判定。只有这个行业的真正专家，才能做全面评估。就好比说，二十年前公司甲做到一件事A，你今天能做到同一件事A，不意味着你达到公司甲二十年前的水平，或者说你们在这个行业差距是二十年。因为二十年前他能首创做到，需要具备的很多独特能力，在今天你做的时候，已经是公开的社会支撑了。你能做到A，很多是依赖了社会进步带来的配套，这种配套如果不是无条件的（比如制裁可能会失去），你就不能说这是你的能力。
家园 你有唯上和爱观察他人水平的思维惯性，不是你的表达力问题 至于一家半导体制造业的水准，制程的精细程度和良率本来就是两个主要指标，而中芯一直在快速提升，intel多年原地踏步。
三星制程精细度比得上台积电，但是良率远远不如台积电。
intel勉强能够做10纳米，但是良率远远不够
世界排名看就是台积电远远领先三星，三星远远领先中芯，中芯稍微领先intel。
台湾人韩国人都可以成功，中国大陆一样可以成功。
家园 除了专业问题，还有责任问题 -- 补充帖 一个业内人士，特别是单位负责人，说话是有责任的。你今天拍胸脯了，明天做不到，不会有郭凡导演来大手一挥让你随随便便成功，到时候是要自己兜底承担责任的。芯片业当年大手一挥或者拍了胸脯，现在进去的不在少数。这个和外人随便吹不负责任的牛，分量是完全不一样的。
家园 讨论对方一个观点罢了你越扯越远 你是不是要发展到因为人家那个地位就一贯正确，永远正确，像林彪当年捧某人一样？
家园 越媚外，说明他们离事实越远。 美国使馆门口排长队的非贫下中农们，显然还处于“我们把你们想的太好了”的阶段，去自投罗网了。每个人心中的美丽国都不同，毕竟人家给全球洗脑几十年了，事实还是要从中美高层的互动中找答案。而以老美的秉性，能抢能打肯定是不会谈的。
对外宣传变对内广播的问题，除了语言屏障，渠道被垄断是关键。香港、疫情、新疆、俄乌，都是现成颠倒黑白的例子。战狼不战狼无关紧要，会不会被拎出来，看的是别人的宣传需求，根本不以国内的意志为转移。
家园 多谢赐教 哲学认识论上讲，既然你这个解释通顺得让人意外，那么就应该是成立的了。
其实 82 我就应该醒悟了，我们确实不行，还是九十年代那个弱鸡。公平地说，改开四十年，能够超过日本，达到美国的五分之一，已经很不错了。前几年厉害国吹得太多，我虽然不以为然，但是难免受影响，有点飘了。
通宝推：箪食瓢饮到中年,
家园 我认为一尊是故意的，怎么样故意不太清楚。从13年说“他对我非 常重要。”我就认为是说给美国人和其他人听的。我始终认为刘和习总不是一路人。理念不一致。习总无可奈何而已。