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主题：【原创】普及一下基本的政治实践常识 -- 亚细亚的孤儿
家园 【原创】普及一下基本的政治实践常识 在中国没有民主，所以这个网站几乎所有人都没有政治的经验。我来给你们普及一下。用你们的话说，同文同种。其实我仅仅就是你们说的白莲花、圣母，发好心而已。
政治实践不是打电动，是关系自己切身利益的。这个网站的人说起政治就是开战，消灭，历史长河等等，能把人笑死。中国民主了，难道你么选孔圣人子弟当总统？
政治实践第一要紧就是明确自己是谁，自己想要什么。比如你是身强力壮的年轻劳工，肯定希望更高的工资。你是垂危贫困老人，肯定希望政府给健保投钱。你是大企业家，肯定想让政府减税等等。如果你是八个孩子的妈妈，呼吁政府给加税给教育投钱可以理直气壮，完全不必担心企业家破产，因为他们有管道给自己发声。
第二，就是要辨明自己的诉求，和自己选择的关系。要逐条分析各党（人）的政策，分别计算，慎重做出选择。对你最重要的，可能并不是他们宣传的。比如人人不想被中国“统一”，假如赖清德，要“抗中保台”，可能在1%开战的可能下，他的政策让台湾防守胜利概率提高到80%，却要每年多花掉一百亿新台币。而柯P说这个不着急，让台湾防守胜利的概率跌倒60%，每年节约出一百亿新台币修了捷运。看起来80%和60%差别很大，但是别忘了，都是在1%开战的前提下，所以只看这个事情，当然选柯P。是高端疫苗大股东除外，因为在其他事情上你能赚的更多，军费这点小事就不值一提了。最后实际投一票，可能要算几百个问题加权，并不轻松。
第三，说服别人，用实际利益。很多时候你需要宣传，但是大家听得懂的是利益的语言。你说“干你娘”这种骂人的话或者“帝国荣光”，“历史长河”这些电动里的语言，并不能达到目的。很多人说什么护照上写的是中华民国，还是台湾，对我们来说不影响出行就好，花超过五块钱的成本修改我都不愿意。如果我邻居要说服我选赖清德，拿这个当好处，肯定说服不了我。因为这种修改可能导致中国和台湾关系坏，影响超过十块钱，远不如同样多花十块钱多一个旅游免签的国家。他说什么名正言顺这种书袋里的P话，我肯定把他赶出门。我不是蔡英文、习近平，不需要操他们的心。
通宝推：普鲁托,工业党B站书记,- 待认可未通过。偏要看
家园 【商榷】我谈谈我个人的行使民主权力的经历 首先，大陆和台湾民主制度不同，大家都承认。
其次，你觉得你们的是民主，我们的不是。我不同意。我也看过一些台湾的网络电视节目，看起来台湾人的满意度并没有那么高。我不想比较哪边更高，我们这边确实也很多人不满意。但应该不是你说的1和0的差别。
最后，我讲讲我的行使民主权力的经过。我年纪不大，只选过两次人大代表。
1 第一次上学的时候，就是系里负责学生工作的领导把表发给班长，然后班长发给我们，画圈或者填名字，我认真的填写了选区内我认为合格的名字，都不是原定的候选人，当然不出意外都落选了。多数同学就是随手扔到手纸筐里。
2 第二次是我已经工作的时候，在正式选举前，我参与了“酝酿”候选人的会议，这个可能是比正式选举更有意义的活动。当然领导有一定意向，有一些可能的候选人，任何人也都可以自荐。他们都谈了自己的想法。我提了一个关于“员工宿舍”的问题，其中有一个候选人提出的方案我比较认同，就投票选了他。他后来果然出现在候选人的名单上，我在投票的时候画了他的圈，最后他也当选了。不过后来我离开那个单位了。听原同事说，宿舍改善了，虽然没有承诺的那么好（多了一栋楼，但是是合并兄弟单位后旧办公楼改造，不是新建的），但是确实很大进步。这个事情办完从他正式当选起，花了不到一年的时间，我觉得效率非常高。当然和他本身是单位领导，恰好有合并这个事情这些巧合有关系。
在酝酿的过程中不是小学生选班长一样说空话。比如年轻人关心宿舍、食堂；中年人提单位运作资源保证子女入某名校问题；老一点的提退休人员活动组织、医保报销问题；都是非常现实的问题。台湾问题不仅没人提，而且我相信如果有人提，一定会被当SB对待。
我的小结是，首先，大陆存在民主，当然在不同的地方，这个民主的参与广泛度不同。我读书的时候，候选人“酝酿”跟我根本没关系，那个正式选举其实是走过场。我工作后（国家事业单位），实际参与了这个“酝酿”，并不是我有什么背景，我就是普通员工，连党员都不是。我们“酝酿”的候选人也是和几个其他单位的人要竞争才能上到最后的候选人名单。当然这个“酝酿”本身不是个简单的一人一票的过程，但是确实是有问答的过程，其中他的表现，匿名投票支持人数多寡肯定起作用的。而且他当选后确实努力实现了自己的承诺（即使不完美）。
我不确定这个是不同地方的差别，还是时代发展的差别。
另外，其实从发文看，中央希望严控党的干部当选，多向基层、农民工、少数民族倾斜。可是，选领导真能给办事啊。你选个传达室老大爷当代表，他天天去领导那里磨，和直接选管基建的副所长当代表，肯定效率不一样。
通宝推：崂山一道士,脚踏单车,箪食瓢饮到中年,方平,桥上,学步桥,卡路里,家园 约等于没有，就是个形式而已，尬吹等于黑 选人大代表，你要选的话，街道会给你表格，也可以放弃。选票上面有什么呢？几个候选人的名字，你甚至无法选一个好看一点的。然后这几个人大代表，平时你从来见不到的，既不了解他们的为人，更加不知道他们有什么政见，选上去以后，他们会提出什么意见。你说这选了有什么用呢？就算你选了一个名字看起来顺眼的，他也就是开会的时候帮助提点意见，意见有没有用呢？当然是没用的。聪明的人大代表就会提一些模凌两可，谁都不得罪的意见。最精明的人大代表，就是提一下确实解决一点点痛点，但相关部门又容易实施，大家皆大欢喜。至于那种太轴的非要为民请命的人呢？你猜他第二年还能不能选上？
通宝推：卡路里,箪食瓢饮到中年,家园 民主本来就是形式嘛，如果你要求更多，那你要的肯定不是民主 民主选举本来就是不解决任何问题的，譬如欧美各国的议员，充斥着各种人渣和犯罪分子，欧美群众对他们也没有任何信任可言。他们上窜下跳表演行为艺术，其实也就是他们小圈子里的一种约定俗成。
很多议员根本是世袭的，这种所谓民主，实质上还是欧洲封建领主制度的延续。
人大代表的角色也从来不是什么为民请命。这种封建文人自我感动的措辞，你还当真了。现代政治制度也从来不是建立在什么为民请命上的。中央本来就有专人监视舆情，现代群众也不是文盲率百分之九十的古代，谁自己不会发声啊？每一个删帖封号都是中央对舆情的关注，盯得可紧呢。
你要的不是民主，而是另外一些东西。
家园 我也没说我要求民主啊，只是陈述当前没有用的这个事实 倒是你，我不知道你要什么，大概你要的是业绩吧。不然我觉得你的格局实在是有点LOW，讲来讲去都是反攻倒算，划分阵营那一套苏联老逻辑。若你是收钱办事上班的话，我觉得我也理解你。挣钱吗，不寒颤。
你说这是形式，是啊，世界上所有的东西都是形式啊。你老婆给你爸妈敬个茶，这没有任何意义，只是个形式，但是你爸妈很看重。为什么？因为这个形式至少从表面上让爸妈觉得你媳妇尊重他们。如果你媳妇儿连这个形式都不愿意做，那么你怎么想？
我要的是什么？什么民主啊，用不着。你说得对，形式，好一点的形式就够了，就进步了。但是这个形式能不能做得认真一点，能不能让我感受到一丁点我是受到非常轻微的重视的？我发现你可能是那种反串黑，就是用尬洗来让别人更加愤怒，借别人的嘴说出自己想说的话。
你觉得我们不需要任何进步是吗？任何的批评意见你都要站出来反对是吗？你这并不算是爱国，而只是愚蠢。
家园 我向来都是追求进步的 而且我所追求的进步，是非常具体的，强大的生产力，强大的组织动员能力，强大的武力。
至于你说的
但是这个形式能不能做得认真一点，能不能让我感受到一丁点我是受到非常轻微的重视的？
这跟进步有什么关系？如果我说不呢？偏不给你一丁点轻微的重视，半点都不给，你又能如何？哭天喊地写伤痕文学，还是咬牙切齿立志当带路党？
作为一个十四亿人口的大国，本来绝大多数人就是不会受到任何重视的，连统计数据中的一个点都说不上，就被误差覆盖掉了。咱们不看广告看疗效，毛主席提倡关心群众生活，能够得到广泛拥护（不包括邓一类）而富国强兵，所以我支持。西方国家再怎么吹自由民主，实际结果是每况愈下群魔乱舞，所以我反对。任何向西方制度靠拢的企图，都是退步而不是进步。
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家园 大陆存在基层民主 谢谢你分享经历！你描述的是基层人大代表选举，就此我有两个看法。
一，只可以选基层人大代表。根据选举法，大陆人民在县里可以直选乡镇和县这两级的人大代表，在设区的市里可以直选区人大代表。说实话，普通人可能可以参与乡镇人大代表的酝酿，但是县区级人大代表就和普通人没什么关系了。然后市级人大代表由县级人大代表，省级由市级，全国由省级间接选举产生，就和普通人几乎没有任何关系了。
二，大陆选民不可以直接选举任何行政官员。村民可以选村长，但是村不是行政机构。其他乡镇，县区，市，省，国家的领导都是由各级人大间接选举出来的。世界上别的国家都可以直接选举一定级别的行政官员。你举的例子里面，选个单位领导才能保证被选举的人把事办了。如果可以直接选举这个单位领导，那么你选举的人就可以把事办了，如果他不办事，下次把他选下去。但是你这个顶着代表头衔的单位领导，如果没把事办了，下次你可以不让他继续当代表，但是他可以继续当单位领导。
通宝推：箪食瓢饮到中年,蛋卷俱乐部,卡路里,- 复 大陆存在基层民主
家园 你的核心逻辑 “下次不选你” 实际意义不大 第一，对于任期只有一届的譬如菲律宾总统无效，第二，对于第二任期譬如目前的拜登无效，第三，对于十年来的香港无效，梁郑都是一届，第四，对于大量世袭议员无效，人家几百年传承不是你一张小小选票能撼动的。德国这方面历史悠久，你应该很熟悉。
不过以上都是小问题。核心问题在于，现代选票基本是势均力敌的，包括拜登川普，你很难说 52％ 比 48％ 多出多少合法性，尤其民意变化不定。德国更加如此，四五个党派在百分之十几二十左右，最后是人家内部博弈，你喊得震天响下次不选你也没用。
而搞得乱七八糟的特拉斯下台，恰恰不是选票决定的。
既然下次不选你的核心逻辑都没啥用处，那么整个自由民主制度，作用倒是更加在于宣泄不满，开闸泄洪。这恰恰是一种维稳体系，跟中国的删帖封号本质上是一回事。
通宝推：徐徐阳光,家园 我说的基于中国的政治现实 中国的政治现实是一党执政，但是人大代表任期没有限制，因此扩大选举范围，增加普通选票的份量当然会有所帮助。
你举的菲律宾等国总统任期只有一届，美国总统在第二届也不能再选确实是事实。但是这些国家都多（两）党制，这些人自己虽然不能再选了，但是他们的党派还要选，意义接近。香港特首完全是中央决定的。
德国世袭议员很少，这方面比较恶劣的是日本，台湾，美国，印度，巴基斯坦等地。
特拉斯下台恰恰是保守党担心下次选举会遭遇滑铁卢，所以乘早出手换人，这样可以及时止损，否则就太晚了。
- 复 大陆存在基层民主
家园 你算说的比较准确、精炼的 首先，几位说的都对，都存在。民主这东西也是需要训练和相互成就的，官和民会互动成长。
@蛋卷俱乐部 说的是最好的情况。城市选举人大代表，体制内的，即使底层确实也有机会参与“酝酿”，这种这种“酝酿”才是真选举，就是你投的票会影响结果的。这位网友和领导是群众积极参与，领导推的候选人也认真竞选，在全国应该是罕见的。 @卡路里 说的应该也是体制内的，要常见一些，就是领导没那么重视，群众也比较随意，比较看，其实他参加的“酝酿”层级还高一些。 @随晨而安 应该是城市里体制外的情况，酝酿根本没你的事，最后正式选举，都是过场，选票上的人当选无悬念。不印在上面的人当选叫“政治事故”。当初80年代学潮起因就是这个。
上面是城市的情况，我也是听城里人说的。我这里说说农村的情况。农村的村干部选举还是比较真的，老百姓基本上是真投票，领导也是真选。最开始的时候，基本还是乡领导起到很大作用，大家畏畏缩缩，不敢选不是领导推荐的人。再后来村里的能人做生意有了钱，要光宗耀祖当官，真给下本，花生油，方便面是表面的，底下真给塞钱。大家就开始谁给钱多选谁，乡领导作用就很小了。但是经过一次征地，大家就明白了，那点钱算个屁，村里的权力值得多得多，所以后来基本就是像看人品过度。不过这个谁也看不准，再说谁能比谁好到哪里去，最后稳定下来的选举最大因素，还是宗族。就是从我们村里几个大姓出，但是争取外姓人还是要靠真东西。所以总的来说，实行民主以后，村里的事情还是更好了。比如我们山东比较尊老，七十五以上的老人，村里会拿公家钱每月发一笔赡养费，过年过节村干部跟电视上习近平一样敲开门，掀开锅盖，问寒问暖，当然真格的还是送米面油。不管是作秀也好，收买人心也好，总比没有好。这些老人即使没有子女赡养，靠这些可以满足吃穿的基本生存需求。当然老人花费大头，修房子，置家电，生病去医院还是靠子女。如果村里拆迁挣了大钱，除了分到人头的，也用来修路，安装自来水等。涉及工程难免有点猫腻，肯定当时也都是传的一屁股屎。但是事后看，大体是公正的，肯定比城里那种层层转包的清廉太多了。
从农村看，我觉得如果城市也搞这种选举，应该能更好，而且比农村程度高，因为城市这种血缘关系的影响要少得多。当然肯定也有一个类似的发展过程。刚开始难免被贿选影响，但是都能学会分辨长期利益和短期利益。比如现在几乎所有城里小区都有的物业矛盾问题，如果基层政府和业委会能职能合一，肯定对群众是有利的。
家园 我在国内单位也参与过一次“酝酿” 但是和你的经历不大一样。我们就是先自己内部开了个动员会，领导三五句话告诉大家要去支持自己单位的“候选人”就完了，发了瓶海飞丝。然后是大范围的“酝酿”，我们的“候选人”落选了，没能印上选票。我们单位跟你们比就比较low，没有搞内部承诺会，就靠瓶海飞丝大家积极性估计不大，所以pk不过兄弟单位。会上他们几个“候选人”倒也提了点事情，不过跟我们年轻人关系都不大。一个是要解决老员工家属区和地方政府关于变电站的历史矛盾，我也没分房根本没听细节。另一个是说什么努力把公交站的名字从村名换成我们和兄弟单位的上级单位，听起来有面子，这种破事也只有领导在乎。还有一个因为尿急我就先走了没听，我倒是老老实实填的我们单位候选人走的。另外我们不是都去，是选的人。我被选因为大家觉得我是个单身穷汉，那点时间我去打工大概挣不来一瓶海飞丝（其实算上路上时间我能，他们小瞧我了）。
总的来讲我们领导不如你们领导民主，我自己民主素质也比你差多了。
通宝推：箪食瓢饮到中年,蛋卷俱乐部,桥上,
家园 个人诉求和集体诉求，短期诉求和长期诉求 个人诉求和集体诉求，短期诉求和长期诉求往往是相互冲突的。
两者之间的取舍需要整个社会在相互尊重，相互让步的基础上寻求更多共识。
反过来，被昧国政治诱骗的国家往往以为公民倾诉自己的个人诉求和短期诉求，然后用快意恩仇的方式采取冲突暴力，对抗的方式来获取自己的政治利益。
然后被昧国政治欺骗的国家或者政治体以为这就是民主。
其实这是民主的幻象，是政治的毒品，政治的瘟疫。
如果乌克兰人能够分清楚个体诉求和集体诉求，分清楚长期诉求短期诉求，能够用寻求共识而不是对抗冲突的方式，他们绝不会走上与有暴力倾向的邻居进行战争对抗的方式。
同样的台湾人也一样，如果台湾人懂得取舍，很容易明白大陆和台湾应该是和平和谐的发展关系，绝对不应该独立。
总之，渴望民主是好事，但是不要把幻象当成真实，不要把毒品当成良药。
大陆的民主模式虽然缺乏了各种力量的博弈，但是大陆是以共产党领导的政体，而共产党其政治纲领就是为了民众的长期利益，为了国家更大部分人的集体利益而服务，因此中共政策能够成为被西方政治诱骗的世界的清流，也因此被西方所嫉恨。
大陆政体不倒，西方对全球的政治诱骗就有被彻底揭露的风险。
看清形势吧
家园 井底之蛙，活灵活现